Рожать ли второго?

Цитата
Lulu_: разумность от кошелька зависит. для кого-то автомобиль - это 1/4 месячного дохода, а для кого-то колбаса каждый день - 1/2.

Если нет денег на колбасу, с таких, как правило, и спросу нет и претензйи тоже.
Претензии, я думаю, как правило, к другим.
И накопления сделать за много лет можно совсем неплохие, просто об этом никто не думает заботиться)

Цитата
Рита: Или все-таки нет выбора - помогать родителям или нет?

Выбор есть, но другие родственники скорее всего не поймут, если человек планирует политическую карьеру, ему опчественное мнение тоже может быть важно. Так что иногда проще помочь, "чтобы отвязались", а не потому, что хочется или справедливо.

Цитата
Lulu_: если деть при отказе родителям дергается - это его проблема не меньше.. тк совесть покоя не дает

Конечно они совестливые, эти и пользуются при случае))))Кто везет-на том и едут. А что родители-где сядешь, там и слезешь)))

Цитата
Lulu_: и все что тут написали, если честно, выглядет также - оправданием того, против чего что-то там внутри все-таки бунтует smile:-)

Может кому-то этот зов совести и получится заглушить, но это взывание к совести выглядит как шантаж)

Цитата
Sandy Claws: Что, правда есть такие? smile:-D

Может и есть. У Людмилы, например
Но я не уверена
Об этом ж не принято говорить)))
Поэтому я таких не встречала)

Цитата
Sandy Claws: не помогли дети, ну значит и не надо, всё хорошо ))) только почему-то так редко кто думает.

Кстати да. Так редко, кто думает. И тут начинается самое интересное.
Знаю человека, с которым порвали отношения родителеи как раз по этой причине-не помог. Просто была квартирка, родители попросились туда пожить, а он отказал по причине того, что квартирка нужна самому, ее сдавали в аренду, эти деньги нужны были на содержание семьи. Родители оскорбились на всю жизнь-как же так не помогли, где совесть)))))Теперь он/она -"им не сын/дочь"

У меня такой пример есть, мой бывший начальник двум сыновьям дал платное престижное в/о, экономил на всём, даже на мелочах, потом его дети начали работать, сняли квартиры и зажили своей жизнью. После чего они с женой вроде как решили, что пора мальчикам становиться самостоятельными, хотя уверена, что они сами это нарушали, денег им подкидывали точно, хотя зарплата у начальника была не ахти, у жены и того меньше. С квартирами помочь могут вряд ли, но при этом помогут чем могут в накоплении средств - овощами-фруктами с дачи и пр.
Самое смешное, что, получив типа возможность жить для себя, они пригласили к себе жить и учиться какую-то юную родственницу, естественно, на полное содержание.
И да, несчастными, обделёнными и ограбленными нехорошими детьми себя эти люди не считают. Наоборот, они очень счастливы и друг к другу до сих пор прекрасно относятся. И что-то мне не кажется, что их дети инфантильные, но в голове у них определённо есть, что родным людям помогать - это нормально.

Цитата
Рита: Знаю человека, с которым порвали отношения родителеи как раз по этой причине-не помог.

Так многие демонстративно порвут отношения и всем вокруг нажалуются.

Цитата
Sandy Claws: Так многие демонстративно порвут отношения и всем вокруг нажалуются.

Там обида была вселенская и демонстративный разрыв отношений навсегда, даж внуков теперь видеть не хотят.
Вот такие у людей были ожидания, что им должны.
Но они не оправдались, дети посчитали, что им тоже как бэ надо семьи содержать, им никто не помогал и уже никто и не поможет.
Поэтому да, кому-то приходится идти против общественной морали.
И кстати вот такая обида она получается обоснована?И чьи это проблемы щас-родителей или детей?Мне кажется, и те, и других. Поэтому чтобы никто не в обиде был, надо идти на компромисс)Что тем, что другим)

Цитата
Рита: Или все-таки нет выбора -помогать родителям или нет?Общественное мнение, предательство родителей и все такое?

выбор есть всегда

тут думаю надо отделять общественное мнение - и что там внутри тебя

общ мнение может что угодно твердить - но если ты знаешь что поступаешь так, как иначе не мог и остаешься в своей зоне комфорта.. то можно не слушать например окружающих и этим себя не нервировать
меня один раз обвинила соседка деда на его похоронах - что она меня не видела до этого (а мне было тогда 20 лет)
конечно дед был не на 1-5м месте в моей жизни, знаю что ждал меня чаще, чем я к нему прихожила - но общественное мнение в лице соседки решило - что усе, внучка кинула деда, а мой брат который был раз в 5 там реже, но попадался на глаза соседке - тот хороший внук
ну было тогда неприятно, особенно на похоронах - ну и что? оправдываться не стала - только мы с дедом знаем кто кому сколько дал и не додал

с ощущением предательства сложнее - внутренний голос можно глушить, но он все равно будет прорываться. если есть сделка с совестью - то внутреннего комфорта не будет хотя бы потому, что начинаешь сам перед собой оправдываться

Цитата
Sandy Claws: Идти против обчественного мнения всё равно бывает неприятно, как ни крути, даже если оно к тебе 1000 раз несправедливо

ну кому-кому, а вам то не думаю что обществ мнение сильно интересно

Цитата
Рита: Там обида была вселенская и демонстративный разрыв отношений навсегда, даж внуков теперь видеть не хотят. Вот такие у людей были ожидания, что им должны.

Я ещё понимаю, если бы жить негде было совсем, и они пошли бомжевать, а так - не понимаю.

Цитата
Рита: дети посчитали, что им тоже как бэ надо семьи содержать, им никто не помогал и уже никто и не поможет. Поэтому да, кому-то приходится идти против общественной морали.

Вот я как-то так же посчитала. Что глупо оставаться с голой *опой, точно зная, что тебе никто её не прикроет в случае чего.

Цитата
Lulu_: ну кому-кому, а вас то не думаю что обществ мнение сильно интересно

Понимаете, это далеко от интереса типа праздного любопытства. У меня вот сегодня утром дочка совершенно неожиданно сказала: "Жаль, что ты с братом поссорилась, я бы хотела на него посмотреть". И, хотя там реально ничего интересного для обозрения и общения, есть такое чувство, будто бы я ребёнку чего-то недодаю ))) Ну вот могла бы прогнуться и сохранить родственников, а не стала, и не из принципа даже, а как-то так всё придавило, что не шмагла. И, хотя я прекрасно знаю, что это просто что-то типа желания продолжать верить в сказки, это всё равно есть.

Цитата
Sandy Claws: Я ещё понимаю, если бы жить негде было совсем, и они пошли бомжевать, а так - не понимаю.

Точно знаю, что где жить было и есть.
Конкретику не подскажу.
Возможно они хотели переехать в другой город, где и жили дети, или что-то вроде этого.
Но это даже не имеет значения.
Важен сам принцип-никто не должен.

Цитата
Рита: Возможно они хотели переехать в другой город, где и жили дети, или что-то вроде этого.

Ооо... надо быть самоубийцей, чтобы согласиться на такое )))

Цитата
Sandy Claws: Что глупо оставаться с голой *опой, точно зная, что тебе никто её не прикроет в случае чего.

В этом то и проблема. Помогая другим, тебе же не на кого рассчитывать в случае чего. Совесть она как бэ есть, но и инстинкт самосохранения и материнский инстинкт тоже никто не отменял.
Сделка с совестью да, но иногда приходится идти и против морали, и совесть засунуть подальше, и против шерсти своих собственных убеждений только потому, что детей кормить содержать лечить тоже кому-то надо.

Я не знаю, что правильно, а что нет-это моя мысль. Каждый сам решает для себя, в том числе и родители.
Но убеждений, что вот так должно быть, и никак иначе, или что справедливо, а что нет-такого четкого определения у меня на сегодняшний день нет.
Все относительно.