Рожать ли второго?

Цитата
Рита: вот так должно быть, и никак иначе, или что справедливо, а что нет-такого четкого определения у меня на сегодняшний день нет. Все относительно.

Всё в общем просто, или люди вместе, или раздельно, если раздельно, то никто не должен, но может, если хочет. Если вместе, то невозможно не помогать, это как самому себе не помочь.

И с совестью со своей можно наверное договориться,если такая надобность случится с человеком-да, я мерзкий тип и мне будет плохо,меня осудят, но я действую в интересах моей семьи, моих детей, за которых я несу ответственность. Да и всем не поможешь.
Я не про себя, я думаю, что я как раз добрая
Но сесть мне на шею сильно тоже не получиться, по крайней мере не во всех случаях, когда это кому-то хочется)

Цитата
Sandy Claws: сегодня утром дочка совершенно неожиданно сказала:

детей вообще интересуют все родственники, которых они не видели

моей предстоит дилемма - у нее есть сводные брат и сестра, а родных нет
захочет ли она их найти дальше - думаю захочет.. те знают о ее наличии, видели ее в младенчестве
с сестрой они вообще очень похожи
и нужна ли будет она им ?? тут сомневаюсь - а дочи возможно это будет тяжело принять

нет ничего запутаннее родственных отношений, хотя по идее - детям интересен их род, а все остальное шелуха из личных обид и недопониманий.. и глупо что детей в это ввязывают

Цитата
Рита: с совестью со своей можно наверное договориться

не, не верю

чел может демонстрировать свою договоренность окружающим и себя убеждать - но скрести не перестает
а вообще чем сильнее скребет - тем больше демонстрации

Цитата
Lulu_: и глупо что детей в это ввязывают

Я не ввязываю ))) Но реально моя дочь никому из родственников не интересна, возможно, ей будет даже сложнее это принять, чем просто их отсутствие, сейчас хотя бы есть причина "поссорились", а так не было бы, а невнимание всё равно было бы. Зато они влёгкую могут чего-нибудь от неё захотеть и считать, что она должна, ну и что, что они бычились на неё много лет.

Цитата
Lulu_: не, не верю

Имхо, слухи о том, что миром правит совесть, сильно преувеличены ))) Скорее всего, её уговаривать не придётся, страх, что кто-то узнает и осудит - это уже не совесть, потому что совесть работает даже тогда, когда точно никто не узнает, а если узнает - не осудит.

Цитата
Lulu_: а вообще чем сильнее скребет - тем больше демонстрации

Ну если скребет и челу это не нравится,значит есть внутреннее противоречие.
Противоречие как раз в том ИМХО, что родители шантажируют детей тем, что "мы на вас всю жизнь положили", куда вы денетесь теперь.
С этим не поспоришь, но независимо от того, есть у детей возможность помочь или нет (свои семьи надо содержать) они это ДОЛЖНЫ, иначе совесть замучает.
И родители это знают и прекрасно этим могут пользоваться и обижаться в случае чего и считать их подлецами.
Так вот об этом то и речь.
Чтобы детям в будущем родителям было как-то проще помочь, может родителям не стоит отбрыкиваться от просьб о помощи в покупке жилья?
Это справедливо ИМХО.
А то может так стать, что детям придется выбирать и выбор может быть для них тяжелым как с материальной, так и моральной стороны.
И грызть будет и тогда, если будут с их стороны жертвы, а также если будет сделка с совестью

Цитата
Рита: Так что родители могут 100% рассчитывать на моральную поддержку Ну а деньгами-как придется, их ведь может и не быть, у детей нет квартир лишних.

моральной поддержкой сыт не будешь
по мне так лучше я пойду вагоны разгружать сама по ночам ( утрирую но смысл то думаю понятен),но мои дети и мои родители будут накормлены

Цитата
Ксюшка: по мне так лучше я пойду вагоны разгружать сама по ночам ( утрирую но смысл то думаю понятен),но мои дети и мои родители будут накормлены

Пока свое здоровье человек гробит, выплачивая лет двадцать ипотеку и отказывая себе по молодости в самом необходимом, то к этому времени такого здоровья, чтобы вагоны разгружать, уже не будет, да и возраст не тот.
Пока молодой пахать надо и зарабатывать, и копить, детям на образование и жилье, и на разные нужды.
Но это если родители помогут с жильем, вместо того,чтобы подозревать всех в том, что им не помогут, и только их накопления их спасут на старости лет от унижения просить о помощи и от необходимости выживать.
Если будет помощь, тогда  не надо будет ютиться с детьми по съемным квартирам, платить по 25 тыщ каждый месяц за ипотеку, мжно спокойно заняться преумножением своего достояния, чтобы к тому времени, когда помимо твоих собственных детей тебе еще надо будет няньчить родителей на старости, у тебя будут хоть какие-то накопления и база, чтобы дать то, что им необходимо.

Цитата
Рита: родители шантажируют детей тем, что "мы на вас всю жизнь положили", куда вы денетесь теперь.

А со стороны детей позиция, что

Цитата
Рита: забудь о детях, которые тебе что-то должны

Цитата
Рита: когда их же дети, которые тоже считают себя никому не должными, будут порываться отдать в дом престарелых или еще куда,

тоже смахивает на шантаж (или на месть), как там мальчик в фильме говорил: "Вот ты состаришься, я тебе жевать не буду!"

И это такая вот месть, мне не захотели помочь, и от меня не ждите. Ну и логично: яблочко от яблони недалеко падает...

Цитата
Ксюшка: по мне так лучше я пойду вагоны разгружать сама по ночам ( утрирую но смысл тодумаю понятен),но мои дети имои родители будут накормлены

Может оказаться и так, что денег от разгрузки вагонов хватит только на себя и на детей. Объективно.

Цитата
Nataly70: И это такая вот месть, мне не захотели помочь, и от меня не ждите

Выглядит эта месть примерно так:
- Родители, я могу вам давать 5 тысяч в месяц.
- А нам нужно 50, а вот сын подруги вообще 100 даёт.
- Твоя подруга помогает семье сына, сидит с внуками, поэтому они с женой могут больше работать.
- Ах, подлец, ты мне мстишь за то, что я тебе не помогаю...

Цитата
Nataly70: Ну и логично: яблочко от яблони недалеко падает...

Ну да, вот поэтому надо помогать)

Цитата
Nataly70: И это такая вот месть, мне не захотели помочь, и от меня не ждите.

Почему месть, может не специально так получается?
Скорее закономерность.
Ипотека жрет семейный бюджет, вагоны идти разгружать, чтобы теперь всем помогать?

Я вообще думаю, может так случиться, что нечем будет помочь, ну не нажили детки на квартир, ни машин, ничего толком, только долги, за которые еще расплатиться надо и детей кормить и одевать, поднимать-тоже надо.

Цитата
Рита: Скорее закономерность.

И она в том, что

Цитата
Nataly70: яблочко от яблони недалеко падает...

То есть дети в родителей - зажимистые.

Помощь - понятие сильно растяжимое.
Если дети - олигархи и могут незаметно для своего бюджета дать и 50, это одно, а если чтобы дать родителям 50, нужно идти по ночам вагоны разгружать, совсем другое.

Реально знаю ситуацию, когда взрослые дети жилы рвали, чтобы выйти на уровень среднего достатка по доходу, но стоило у них появиться приличным часам или шубке, мама принималась жалобно охать: Вот, у вас-то денег кучи, а маму на Канары никто не отправит.
Ответ, что дети сами еще там не были, пропускался ею мимо ушей.

Но при таком раскладе, детям было бы проще после работы идти домой, а не на халтуры. Что с бедных-то взять...
Парадокс.

Цитата
Nataly70: Ответ, что дети сами еще там не были, пропускался ею мимо ушей.

Мама-манипулятор с нехилыми аппетитами)
Я думаю, в этом случае не зарабатывать меньше надо, а маму слушать меньше надо.