Рожать ли второго?

Цитата
Lulu_: то есть индивидуально - этому лучше помогать - а этому лучше нет?

Нееет, индивидуально-кому и что говорить, как и в чем помогать.

Цитата
Рита: родители могут и не обеспечить своим детям здесь и сейчас квартиру

Имхо, мат.возможности у всех разные, но не гнать родных детей из дома, потому что одним сериалы смотреть удобнее, могут все без исключения, просто не все хотят.

Цитата
Рита: Наверное такие родители, которые так рассуждают, в старости, лягут костьми на свои сундуки и так и откинут ласты. Вполне возможно, что в глубоком одиночестве.

Причём они с большой вероятностью будут завывать, какие неблагодарные им достались дети

Цитата
Людмила: Рита, понимаете, помощь и поддержка выражается не только в деньгах А пожилым людям проще сдать "лишнюю" квартиру и получать за нее, не знаю, 30 тыс Чем подарить ее своим молодых, здоровым и дееспособным детям и потом каждый месяц ждать, помогут им материально или не помогут Мне кажется, тут все логично вполне

Смешно, т.е., они будут приходить, читать морали и требовать к себе внимания, и это будет типа нематериальная помощь ))) Во всяком случае, многие именно так её понимают.

Цитата
Lulu_: и этим очень отличается от западного, в котором выростить и дать среднее образование - это обязанность родителей, дать высшее образование - это уже бонус, а про квартиры и дома вообще речи не идет

Но при этом дети должны максимум с Рождеством родителей поздравить ))) И все будут абсолютно счастливы от того, что они друг у друга есть.

Цитата
vkysniashka: у нас к 30 годам квартира, строим дом, свои машины с мужем, двое детей..кому спрашивается нам притензию предьявить за "не подваленное" наследство

Мне кажется, Вы несправедливы, редко у кого такое получается "с нуля", родители так или иначе вкладываются.

Цитата
Рита: "дать удочку.." и

Дать удочку - это на самом деле не муниципальные садик и бесплатное среднее образование ))) С обязанностью заниматься младшими братьями и сёстрами вместо допобразования и прогулок. Если удочка действительно дана, то другая помощь может быть и не нужна.

Цитата
Lulu_: если они занимаются любымым делом, живут с любимыми людьми, радуются тому что есть свое жилье - где тут несчастье-то?

Ну в напряге постоянном, где и как взять деньги на то на другое, это не все выдерживают, отсюда могут начаться и проблемы в семье, депрессии. Потому что есть временные трудности, а тут болото и непонятно, когда это все закончится....если ипотека лет цать. Конечно не все так страшно если зп хорошая, а если неочень и еще жена дома сидит с ребенком.

Цитата
Sandy Claws: Смешно, т.е., они будут приходить, читать морали и требовать к себе внимания, и это будет типа нематериальная помощь ))) Во всяком случае, многие именно так её понимают.

однозначна

Цитата
Sandy Claws ©  Мне кажется, Вы несправедливы, редко у кого такое получается "с нуля", родители так или иначе вкладываются.

я рассматриваю свой случай: муж закончил школу, поступил в универ, жил в общежитие, работал, я закончила школу, поступила на бесплатное в универе..но помогать было не кому, поэтому перевелась на заочку и пошла работать, через год сыграли свадьбу(брали кредит), потом купили машину, на сьемном жилье всё и только через 5 лет совместной жизни у нас появились детки и желание своего собственного жилья, стали шевелиться. я не говорю что родители в нас не вкладывались, всё таки и я и муж выросли такими какими выросли, я говорю про то, что не обязательно родители ДОЛЖНЫ помочь с квартирой, машиной, свадьбой.

Цитата
Рита: Ну в напряге постоянном, где и как взять деньги на то на другое, это не все выдерживают, отсюда могут начаться и проблемы в семье, депрессии.

напряг внутренний возникает по 2-м причинам - или есть претензии и желания не по средствам, или у кого-то рядом претензии и желания не по средствам и этот кто-то напрягает с ними

и выход тоже понятен - подогнать хотелки к возможностям или возможности к хотелкам + удовлетворять чужие хотелки тоже ведь никто не заставляет насильно

я понять могу депрессии или когда людям есть нечего, нечем за воду и электричество заплатить или лекарства и лечение жизненно необходимое купить не на что..

у всех остальных депрессий - причина в элементарной зависти, что у кого-то лучше

так что причина в личных эмоциях, абсолютно субъективная

Цитата
vkysniashka: я говорю про то, что не обязательно родители ДОЛЖНЫ помочь с квартирой, машиной, свадьбой.

Как правило, когда дети учатся, родители всё-таки помогают, поступить на бесплатное тоже непросто, стипендии, думаю, не хватит даже на еду и проживание, возможность работать всё-таки ограничена. Другое дело, что те, у кого это есть, считают, что это как бы само собой ))) Как, впрочем, и те, с кем делятся квартирами, покупают машины и пр.
Родители, конечно, ничего не должны, но при хороших отношениях вместе легче, чем поодиночке. Когда с обеих сторон только и думают, как друг друга половчее кинуть, лучше уж без таких высоких отношений.
Кстати вот, у моей институтской подруги мама работала учительницей в посёлке, папы вообще никогда не было, тем не менее она дала образование двум своим дочерям, они не работали во время учёбы, одевались неплохо, находили время на погулять и пр. И мама этой ситуации жертвой не выглядела.

Цитата
Lulu_: я понять могу депрессии или когда людям есть нечего, нечем за воду и электричество заплатить или лекарства и лечение жизненно необходимое купить не на что.. у всех остальных депрессий - причина в элементарной зависти, что у кого-то лучше так что причина в личных эмоциях, абсолютно субъективная

Может быть и так, но всегда хочется жить, а не выживать, завидки к чьей-то более лёгкой и весёлой жизни чаще всего включаются у тех, кто всю жизнь работал на свою квартиру-машину-возможность иметь детей, и именно они подсказывают, что пусть теперь дети тоже попрыгают.

Цитата
Lulu_: я понять могу депрессии или когда людям есть нечего, нечем за воду и электричество заплатить или лекарства и лечение жизненно необходимое купить не на что..

Часто так и бывает. Все деньги в этом месяце например ушли на лечение и восстановление после болезни ребенка, значит заплатить за электричество уже не получится, а если болеет не один член семьи, а двое или трое?В следующем месяце еще какие то непредвиденные расходы и здравствуйте долги за электричество и воду)))Это помимо того, что и так семья себе позволить лишено не может, траты только возрастают, цены растут. Отсюда и напряги в семье)Я не знаю, может есть люди, которые переоценили всю свою жизнь,уняли свои желания, засунули куда подальше свои хотелки лет на цать и живут работая на ипотеку припеваючи, но я таких не знаю)))Напряжение внутренее все равно накапливается ИМХО (может не у всех, но все же)и да завидки бывают и я таких знаю людей.

Цитата
Рита: Напряжение внутренее все равно накапливается

А тут ещё папа с мамой в гости почти каждый день, им зарабатывать не надо, они квартиру сдают и живут припеваючи. И начинается: у вас не прибрано, почему на ужин покупные пельмени, что-то карьера у вас плохо продвигается, вот мы в ваши годы, когда будут внуки наконец... А потом обижаются - ну мы же за вас душой болеем, вы нам так интересны, а вы...

Девааачки... вот мы тут похоже все сидим более или менее в нормальных условиях. у всех видимо есть денег не только на картоху и хлеб. и потому мы так легко рассуждаем.

Но вот реальная ситуация может быть совсем другая. Мы не знаем что-там точно у автора, т.к. она на связь не выходит, но я знаю пару семей, где концы с концами еле сводят и вариантов нет.
Пример из жизни:
Муж без образования совсем, даже 9 классов нет (т.к. родители в свое время как раз считали что не должны), у жены 9 классов, далее никакого образования. Жилья своего нет, родительское жилье не светит даже в качестве наследства, т.к. у родителей мужа 4 детей и однокомнатная в бараке где-то в алтайском крае, а родители жены свое жилье уже пропили. Снимают однокомнатную на вторчике. 2 детей. 2 мальчишки погодки. Он работает разнорабочим. Крутится как может, но много не заработаешь, т.к. у него травма спины и тяжелые работы делать не может. Жена работала в д.с. нянечкой (для того чтоб дети в саду были), сейчас ушла мыть офисы где-то. но работает по пол дня, т.к. парней из школы встречать некому (они оба первый класс закончили). Вся зп жены уходит на съем жилья. зп мужа хватает чтобы прокормить всех. но кушают очень скромно. мальчишек одевают в секондхендах и по знакомым. естественно ни о каких излишествах там вообще речи не идет. ну вот совсем. и эта семья очень хочет ребенка. девочку им нужно. и именно от них я слышу фразу: дал ребенка, даст и на ребенка...
ну вот сорри. но я впадаю в ступор от таких фраз.

Цитата
mamamashi: Муж без образования совсем, даже 9 классов нет

"Был" здесь такой муж, так от него 3 детей родили, и жена, автор темы карьеру вовсю делала.

Цитата
mamamashi: и эта семья очень хочет ребенка. девочку им нужно

Ну это вообще удивительно, одна мысль - значит, не так им тяжело, как прибедняются. Не все считают нужным покупать детям новую одежду и игрушки даже при наличии денег.

Цитата
mamamashi: у него травма спины и тяжелые работы делать не может

Вечерние школы до сих пор бесплатны, получить там аттестат с отличием очень легко. И образование в рамках 11 классов уже будет.

Цитата
mamamashi: парней из школы встречать некому

Продлёнка тоже бесплатна вроде, и там предлагают хоть какие-то занятия для детей.

Цитата
mamamashi: и именно от них я слышу фразу: дал ребенка, даст и на ребенка...

Может быть, они рассчитывают на что-то, как многодетная семья?

Цитата
Sandy Claws: Может быть, они рассчитывают на что-то, как многодетная семья

помню нескоько лет назад на дверях гинеколога в районной акушерском пункте круптным буквами быо написано: МИЛЫЕ ЖЕНЩИНЫ, МАТЕРИНСКИЙ КАПИТАЛ НЕ ВЫДАЕТСЯ НИЧНЫМИ. только по достижения детьми 3-х летнего взрастаи НЕ деньгами!!
как то так, прям кричало
а льгот увы и ах- практически нет. даже питаие детям отличается. Всем дают соски, наример, а многодетным - просто кашу. Всем сок-, а многодетным чай:(((
проезд- 265 или сколько там на карту( даж и не узнавала)...
и все в такоком духе. Компенсация за квартиру...хм 30% от ком услуг... короче- ерунда...
ан,нет- в зоопрак даром... только заопарк кричит шарами, вкуснятками, лошодями, понями...

Цитата
Sandy Claws: Вечерние школы до сих пор бесплатны, получить там аттестат с отличием очень легко. И образование в рамках 11 классов уже будет.

и что это меняет???
или у нас с 11 классами вариантов много?

Цитата
Sandy Claws: Продлёнка тоже бесплатна вроде, и там предлагают хоть какие-то занятия для детей.

вполне возможно. но продленка так-то не до 18 насколько я знаю. масимум до 16. и в первом классе она вообще по закону запрещена. да и в следующих классах не всегда она бывает. есть учитель - есть продленка.
ну и думаю там вобщем-то у мамы все равно не сильно много вариантов по работе. потому выбрала еще и удобный.

Цитата
Sandy Claws: Может быть, они рассчитывают на что-то, как многодетная семья?

я не знаю на что они расчитывают. говорят, что просто очень девочку хотят.
ну я конечно все понимаю и про не нужные игрушки. и про необязательное платное образование и т.п.
но вот когда нет жилья и в любой момент можно оказаться на улице.... ну как-то оооочень странно хотеть еще ребенка.

ну вот прикиньте, что и мамина зп закончится, т.к. декретные ей особые не светят,то она уже не сможет оплачивать квартиру. ну поднапряжется отец (хотя он и так вроде не халявит) исможет оплачивать квартиру.
родили девочку. девочка то тоже требует каких-то денег. ну хоть соску и пару ползунков купить надо. а на это нет. а тут еще раз и хозяева квартиры, в которой они живут решат ее продать. и чоу??? куда бежать??? где искать доступное жилье с 3мя мелкими??? еще и быстро. да еще и когда денег на 2ую оплату нету.

я искренне не понимаю как можно рожать много детей не имея хоть комнаты, но собственной. чтоб хоть какой-то угол. чтоб никто не выгнал.

Решать конечно вам, но я б на вашем месте не спешила. Если муж ваш такой "мужик" как он говорит, то чего он сейчас не пашет как вол, чтоб обеспечить вашей семье хорошую жизнь. "Вот роди, а я тогда заработаю!" - что-то слабо верится. А перебиваться с воды на хлеб, знать что не можешь дать детям всего - это очень тяжело. Из-за такой бытовухи и ссоры будут и слезы и семья развалится, не дай Бог. Лучше постарайтесь поправить материальное положение, а потом рожайте. Да и для второго ребенка 33 это не возраст, можно и 40 родить.