Рожать ли второго?

Цитата
Людмила: Мне кажется, тут все логично впол

Про сдавать-логично, конечно-каждый думает о себе и не ждет ни от кого помощи.
Но решение все равно за ними
Или где-то обделить себя, но сделать жизнь своих детей и внуков благополучнее или сдавать, чтобы обеспечить на старости себя.

Цитата
Людмила: Рита, понимаете, помощь и поддержка выражается не только в деньгах

Тогда еще в чем?Я конечно знаю, что не только в деньгах, но мне просто интересно, как щас помогают
Я думаю тааак, без фанатизма...с внуком посидеть пару часов в выходные-вот и вся помощь)
Только на квартиру это не поможет заработать, няньку надо нанимать и ей всю зп отдавать, а если два или три ребенка...ммм...все сами-сами, помню...)))
правда бабушки и дедушки первые о внуках заикаться начинают, как правило, после женитьбы молодых ИМХО, вот как только поженяться, так и начинают-ох, когда же вы нам внуков заделаете)
Так вот...пусть сделают что-нибудь лучше, чем воздух сотрясать, чтобы дети скорее на внуков отважились)))

Я за компромисс-пусть сдают свои квартиры и живут, как хотят, их право, но я считаю каждому ребенку в семье  должны подкинуть ко времени покупки им жилья. А еще лучше скинуться с другими родителями (мужа, жены) и помочь, чем могут. Вот это правильно с моей точки зрения.

Не обязательно покупать квартиру, отдавая последние деньги, но помочь-очень желательно.

Цитата
Рита: Я думаю тааак, без фанатизма...с внуком посидеть пару часов в выходные-вот и вся помощь)

это такой миф молодости, что на пенсии кроме как внуков ничего интересовать не может
но это миф, который впрочем 100 проц проходит с возрастом

Цитата
Рита: правда бабушки и дедушки первые о внуках заикаться начинают, как правило, после женитьбы молодых ИМХО,

но это не значит что детей для старшего поколения рожают

подход "поднимем всей семьей" очень русско-общинный
и этим очень отличается от западного, в котором выростить и дать среднее образование - это обязанность родителей, дать высшее образование - это уже бонус, а про квартиры и дома вообще речи не идет
оба подхода не плохи и не хороши, со своими "+" и "-"

хотя общинный на мой взгляд все-таки воспитывает инфантилизм и отодвигает взросление далеко "на потом"

Цитата
Lulu_: подход "поднимем всей семьей" очень русско-общинный

Вот и люди это понимают, с тех пор и  рождаемость упала. Это раньше все наверное было по общинному, а щас все сами-сами и никто никому не должен)))вот и бояться детей рожать....возникает вопрос-а где мы жить будем, если ипотеку даже некоторым не дают) и никто не поможет, потому что каждый о себе думает.

Цитата
Lulu_: общинный на мой взгляд все-таки воспитывает инфантилизм и отодвигает взросление далеко "на потом"

Цитата
Рита ©  каждому ребенку в семье должны подкинуть ко времени покупки им жилья. А ее лучше скинуться с другими родителями (мужа, жены) и помочь, чем могут.

рассматриваю нашу семью: отец мужа сам(с моим мужем 14 летним) построили дом, в нём собственно и сейчас родители живут..о продаже его никогда речи и не шло, хотя конечно можно было бы и продать и на пару квартир бы хватило, годам к 45 отец мужа только заработал себе на машину, и то в кредит брал, мои почти так же, но живут мои родители раздельно, в разных своих домах, у отца никогда машины не было, гоняет на скутере..у нас к 30 годам квартира, строим дом, свои машины с мужем, двое детей..кому спрашивается нам притензию предьявить за "не подваленное" наследство, ну или помощь какую то финансовую?..у мамы моей копеечное зп, подкидываю деньжат..не из за чего то, а просто что бы были у нее, чтобы не ломала голову "у кого занять и как потом отдавать"..а прийдет старость родителей и буду сидеть с ними, и воду и всё буду подавать что захотят, потому что это мои родители, потому что уважаю их, люблю и хочу сделать что бы не переживали ни о чем, не болели и не уходили.
 

Рита ©

Цитата
Тогда еще в чем?Я конечно знаю, что не только в деньгах, но мне просто интересно, как щас помогают

Задумалась. Нам родители не помогают деньгами, конечно, но при этом помощь я ощущаю оч хорошо. То есть они могут что-то куда-то завезти, позвонить по просьбе, помочь по юр части или что-то типа того, но главное - это то, что им есть до нас дело, им очень важно, чтобы мы были здоровы, они на нашей стороне в разных спорах и тп. То есть помощь и поддержка моральные, и это в миллион раз ценнее каких-то бумажек

Но я вашу позицию поняла прекрасно. Она весьма распространенная. Правда, у меня такое ощущение, что вы хотите для своих родителей оставаться ребенком со всеми вытекающими обязанностями, просто большим ребенком, у которого самого уже детки

Цитата
vkysniashka: у нас к 30 годам квартира, свои машины с мужем

Если к 30 годам у вас все хорошо, значит и некому претензии предъявлять))радуйтесь)
А вот некоторые к 30 годам за счастье посчитают, что на взнос на ипотеку накопили)))
Зато видима им надо радоваться, что они не инфантилы))

Цитата
Lulu_: хотя общинный на мой взгляд все-таки воспитывает инфантилизм и отодвигает взросление далеко "на потом"

Это тоже видима одно из оправданий того, что не можешь или не хочешь дать своим детям)

Цитата
Рита: возникает вопрос-а где мы жить будем, если ипотеку даже некоторым не дают) и никто не поможет, потому что каждый о себе думает.

у нас общинный строй какой-то прозападный гибрид

азиаты рожают просто потому что в семье должны быть дети.. все остальное решается по ходу событий
и никакой демограф проблемы нету

а наши - изначально хотят все иметь, а если чего не хватает - то помогайте..

а может просто по западному - или уж не хотеть пока не заработал?
или по-восточному - "будут дети, будет новый день, будет и пища"?

Цитата
Людмила: Правда, у меня такое ощущение, что вы хотите для своих родителей оставаться ребенком со всеми вытекающими обязанностями, просто большим ребенком, у которого самого уже детки

Зачем же этого стыдиться-помощи???
Считать себя ребенком, который держится за мамину юбку?
Это не так я считаю.
Этого никто не попросит возможно у родителей,пусть сидят и сторожат сундуки.
Каждый сам решает, как ему жить и куда тратить свои деньги, это понятно.
Но это ИМХО психологическая травма вследствие "а мы еще хуже жили" вынуждает родителей придумывать всякие отмазки-"без труда...рыбку из пруда", "дать удочку.." и так далее.

Lulu_ © 
Наверное потому что мы не они.  Надейся на б...а сам не плошай у нас видима понимают часто, как- думать то надо о хорошем, но возможности (любые, пусть и ввиде подкинутых папиком и мамиком деньжат на квартиру) упускать совершенно нельзя)

Людмила © 
На самом деле у меня раньше была совершенно противоположная точка зрения. 
Меня тоже к этому видима постепенно готовили, что никто ничего никому не должен и я была уверена, что это так и есть.
Но после того, как я повстречала чела, который сказал-нет, это не правильно, я считаю по-другому, родители должны детям дать образование и жилье, а некоторые еще считают и работу, если есть связи (хотя это перебор, но если есть возможности, глупо успускать). То тут я призадумалась.
А что это действительно не должны?
Как с той, так и с другой позиции, аргументы бьют точно в цель, просто лозунги у всех различные, но понять людей тоже можно.
Тогда я перешла на другую сторону, потому что пока для себя какой-то логики, кроме как наличие какой-то психологической травмы у старшего поколения по причине того, что жить они начали только сейчас, а раньше до 55, к примеру, то была не жизнь по общагам и коммуналкам с клопами и тараканами,а недоразумение, и этого же они желают молодому поколению, я не нашла.

Рита ©

Рита6 ну а дети что должны родителям? Раз вы так конкретно расписали, что должны родители

Цитата
Людмила: Рита6 ну а дети что должны родителям?

Ой, знаете, что только не должны.......
У меня знакомые сначала с одной бабушкой в одной квартире почти до стольника прожили, ну куда ее, за ней уход нужен, а она с головой уже не дружит....
Потом вторую, с еще большими проблемами, к себе забрали, предположим...
Вот так как с детьми и возюкаются.
Были сначала одни дети, щас те выросли и вот по новой
И не могут они уже жить в этих своих квартирах одни, внимание им нужноИ уход.
И хорошо, если у родителей будет все ок со здоровьем, а если нет. Кому они нужны кроме своих детей.
Вот и должны априори.