Девоньки, не дайте себя залечить!

Цитата
Хеля: чень правильная точка зрения, на мой взгляд. Если ребёнок нежизнеспособен - лучше дать ему спокойно уйти, чем потом, основательно угробив своё здоровье медикаментами, остаться с инвалидом на руках

и вот сколько народу с вами не согласится - вы себе даже представить наверное не можете... и не инвалиды рождаются - представьте себе... ага...

Цитата
Хеля: очень правильная точка зрения, на мой взгляд. Если ребёнок нежизнеспособен - лучше дать ему спокойно уйти, чем потом, основательно угробив своё здоровье медикаментами, остаться с инвалидом на руках Печально

зачем вы так говорите? вот одна моя знакомая уже несколько регрессов и выкидышей перенесла. она рада будет любому ребеночку, ей очень хочется родить и сохранить всеми силами беременность. И что же теперь женщинам, оказавшимся в такой беде, забеременнев, не прикладывать никаких услилий, а просто

Цитата
Хеля: лучше дать ему спокойно уйти, чем потом, основательно угробив своё здоровье медикаментами, остаться с инвалидом на руках Печально

А что же делать с больными родственниками, например?...

Цитата
Balaskas: уж если на этом сроке природа хочет выкинуть, значит, плод не жизнеспособен, поэтому пытаться каким-то медикаментами сохранить все равно бесполезно

позволю себе не согласиться с таким мнением... зачастую на этом сроке выкидыши происходят не из-за нежизнеспособности плода, а из-за каких-либо нарушений в женской половой системе (например, из-зи перенесённых ранее гинекологических воспалений)... так что для некоторых женщин безопаснее подстраховаться на этом сроке.
А так в целом во многом согласна с вами, Автор... гипердиагностика процветает у нас... лучше перелечить, чем не долечить, и неважно, что лечить частенько просто нечего

Цитата
Мечтательница: зачем вы так говорите?

у нас была волонтёрская группа - ухаживали за отказниками в ОДКБ - детками с серьёзными внутриутробными поражениями мозга. Врачи рассказывали, что мамы просто уходят из больницы, полежав с ними месяц-другой, не выдерживают... А кроме волонтёров и вечноусталого персонала эти детки вообще икому не нужны. Пока маленький - не очень заметно, лежит и лежит, а вырастает - овощ лежачий, если выживет, конечно...
У нас соседка была, с дочкой, на пару лет меня младше, лежачее "растение", самостоятельно даже глазами двигать толком не может... Родилась в клинической смерти, откачали. Мать одна её на себе тянет, не бросает, других родственников в городе нет, а матери уже шестой десяток... Что дальше то с девочкой будет?

ИМХО, если природой заложено не жить, то лучше отпустить и не мучить, как бы жестоко это не звучало...

Balaskas ©
мда.. за границей я не жила но тож в беременность тож столкнулась с ентим.. *verycool* нет у нас здоровых есть не обследованные! *umnik*

Цитата
Мечтательница: А что же делать с больными родственниками, например?...

Я не призываю никого убивать, ни в коем случае!
У самой дядя на уровне развития 3х летнего ребёнка (в детстве переболел чем-то простудным с осложнениями на мозг), я ЗНАЮ, что такое ухаживать за инвалидом. Я просто считаю, что естественный отбор должен продолжать существовать вне зависимости от развития цивилизации, и если происходит выкидыш на раннем сроке - значит, именно этот набор генов нежизнеспособен. Природа мудра, она всё предусмотрела.

Цитата
Хеля: очень правильная точка зрения, на мой взгляд. Если ребёнок нежизнеспособен - лучше дать ему спокойно уйти, чем потом, основательно угробив своё здоровье медикаментами, остаться с инвалидом на руках

Афигеть! (простите, дорогая редакция) Если есть угроза на небольшом сроке, это отнюдь не значит, что ребенок нежизнеспособен, и этому много доказательств (даже если почитать эту тему).
Подумайте, почему бывает угроза? Далеко не в каждом случае у ребенка серьезная патология. Сколько женщин лежат на небольших сроках, сколько из них борятся, с врачами в том числе, за сохранение своей беременности, и какие замечательные детки у них рождаются! Что-то как-то не вяжется это со словами "Лучше дать ему спокойно уйти" :red
Короче, я Вас не понимаю, вообще....

Цитата
Хеля: Природа мудра, она всё предусмотрела.

Если бы я так думала, не было бы у меня сыночка.
Если бы все так думали, не стали бы искать методы лечения раковых заболеваний... А зачем??? Природа же мудра Естественный отбор... Пусть мрут, как мухи.... Простите, но как в каменном веке или в Средневековье Вы рассуждаете.

Цитата
YULa: зачастую на этом сроке выкидыши происходят не из-за нежизнеспособности плода, а из-за каких-либо нарушений в женской половой системе (например, из-зи перенесённых ранее гинекологических воспалений)...

и по многим другим причинам, не связанным с грубыми нарушениями у ребенка, чаще в организме мамы какой-то непорядок, который можно скорректировтаь медикаментами, безопасными для мамы и малыша.

Цитата
Хеля:у нас была волонтёрская группа - ухаживали за отказниками в ОДКБ - детками с серьёзными внутриутробными поражениями мозга. Врачи рассказывали, что мамы просто уходят из больницы, полежав с ними месяц-другой, не выдерживают... А кроме волонтёров и вечноусталого персонала эти детки вообще икому не нужны.

А Вы уверены, что у мам этих деток была хоть раз угроза прерывания беременности? Достаточно много случаев, когда беременность беспроблемная, а ребенок рождается инвалидом. И никто не может с полной уверенностью сказать, из-за чего это произошло.

Цитата
Хеля: У нас соседка была, с дочкой, на пару лет меня младше, лежачее "растение", самостоятельно даже глазами двигать толком не может... Родилась в клинической смерти, откачали. Мать одна её на себе тянет, не бросает, других родственников в городе нет, а матери уже шестой десяток...

По-моему, это совсем другая проблема (тяжелые роды, возможно).

Цитата
Дуня-я: и вот сколько народу с вами не согласится - вы себе даже представить наверное не можете... и не инвалиды рождаются - представьте себе... ага...

Вот плюс мильон 8-)

Цитата
Хеля: Я просто считаю, что естественный отбор должен продолжать существовать вне зависимости от развития цивилизации, и если происходит выкидыш на раннем сроке - значит, именно этот набор генов нежизнеспособен. Природа мудра, она всё предусмотрела.

для начала вернемся к тому. что та же самая природа дала возможность зачать! Значит уже этот ребенок нужен! .... это просто... слов нет у меня вобщем...

Знаете, у меня мама врач детский и когда со мной ходила беременная, то до 24 недель пряталась от врачей, тогда вроде и УЗИ в 1984 году не было, и родила меня нормально абсолютно на 9 баллов. Но тогда и экология получше была и у нее здоровье хорошее и нервы в порядке. Зато мою сестру(через 7 лет) она родила на 6ю беременность - были регрессы, выкидыши. Всю берем. провела на больничном и родила в 35 нед. на 2 балла. Но ничего, сестра поздоровее меня лошадка ттт. Я это все к тому, что угрозы не только от того, что плод генетически слабый или больной, но и от того, что работа нервная бывает, много работы, нервная обстановка в семье, конфликты всякие - резус, по группе крови и т.д. Так что, людям с отрицат. резусом не иметь детей совсем? А у врачей вообще - рожать надо как можно раньше, а то потом за годы работы столько всякой дряни нацеплять можно - инфекции всякие. Я считаю, что обследоваться нужно, с некоторыми анализами перебор конечно - мочу например на ранних сроках можно было бы пореже сдавать. Да еще больше всего угнетает не количество анализов, а то что нужно по 2 часа, а то и больше сидеть в консультации, ждать приема. Было бы хорошо, как в платных клиниках приходить в опред.время, ничего не ожидая. А то возьмешь талончик на какое-то время, придешь к нему, а тебе говорят, что живая очередь.
Больше всего пугает даже не гипердиагностика, а всякие "модные веянья". В советское время искусственное вскармливание насаждали. Одно время был бум кесарева- очень повысилась доля операций, потом бум естественных родов и вскармливания грудью. Я не понимаю, почему врачи, видя у пациентки ужасные отеки и повышенное давление, заставляют рожать саму, хоть и сначала кесарево предписывали. Так было у моей подруги - начала рожать сама и почки отказали, сделали экстренное кесарево. Ну зачем так было издеваться над человеком? Ради идеи естественых родов?

Цитата
Sur: Все может быть. Сравнивать безполезно.

Вот с этим категорически не соглашусь. Сравнивать очень даже полезно и нужно. Потому что ни одна система не идеальна, хотя "изнутри" это увидеть часто сложно, гораздо проще - сравнивая и обращая внимания на несоответствия. Одни, например, говорят почти не пить, а другие - пить как можно больше, вот есть повод разобраться, почитать что-нибудь, а не слепо принимать на веру предписания врача.

Цитата
Дуня-я: та же самая природа дала возможность зачать

Это, конечно, необходимый старт, но, на самом деле, процесс зачатия несколько проще, чем те процессы, которые происходят в первые 12 недель, когда идет формирование всех жизненно-важных органов и систем. Другая сторона медали это то, что угрозу выкидыша здесь часто ставят "на всякий случай", и этот зародыш вполне, наверное, мог бы выжить и без медикаментозного вмешательства и, может даже, был бы еще сильнее. Интересно, есть ли какие-то исследования на эту тему? А вообще, когда читаешь про мед. нормы то го же развития плода, то понимаешь, что они ведь тоже принимаются "на глазок" и в разных странах не совсем соответствуют друг другу, так что поменьше бы пугали будущих мам всякими угрозами, лучше бы улыбались им почаще в наших ЖК

Цитата
Balaskas: Сравнивать очень даже полезно и нужно

я для себя не вижу никакого смысла сравнивать российскую систему здравоохранения с западными, считаю это пустым сотрясанием воздуха, если кто то желает этим заниматься, ради бога!!!
На счет этого:

Цитата
Balaskas: вот есть повод разобраться, почитать что-нибудь, а не слепо принимать на веру предписания врача.

полностью согласна! именно это я и имела в виду в своем первом посте:

Цитата
Sur: а у Вас своя голова на плечах!

Плюмбум ©
Плюмбум:
что вот платные-дорогие типа хламидий, не буду, я их 100 раз сдавала, никогда ничего подобного не было, с мужем уже давно, так что ну их .... остальные буду

Я тоже так думала... и сдавала не один раз... а потом часто болеющий ребенок и по результатам анализа хламидии G, цмв и проч... а у меня опять ничего не обнаружили tired Вот так

а муж сдавал? может он был носитетелем? у нас так пару раз с мужем было - у меня ничего, все чисто, а у него что-нибудь да найдут