О инициациях и пользе разочарований - обсуждение на форуме Ека-мама

Вакалюк Татьяна 1380626968

Цитата
mamamashi: сама выбрала - сама и разруливает.

ага, Вашими руками. И кто тут больше инфантил?

Цитата
mamamashi: ну для меня как то странно не прийти и не помочь, когда подруга просит КОНКРЕТНОЙ помощи в сложной для нее ситуации.

так понятно это, все мы люди. Но нечестно же так. Просто нечестно. По отношению к Вам.

Цитата
mamamashi: мне было проще сделать самой

в чужой семье...
Ну вот видите, важно просто, чтобы ребеночек был вымыт, сыт и не ревел. И никаких уколов, что это делается не руками члена семьи, у подруги Вашей точно не было.

Вакалюк Татьяна 1380626968 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

mamamashi,
ага, Вашими руками. И кто тут больше инфантил?
mamamashi,
так понятно это, все мы люди. Но нечестно же так. Просто нечестно. По отношению к Вам.
mamamashi,
в чужой семье...
Ну вот видите, важно просто, чтобы ребеночек был вымыт, сыт и не ревел. И никаких уколов, что это делается не руками члена семьи, у подруги Вашей точно не было.

ответ цитата лайк избранное личное

Вакалюк Татьяна 1380627038

Цитата
mamamashi: по статье не гуд это

так я и говорю - это у дяденьки лично что-то там свербит на эту тему. Возможно, он как раз из разряда

Цитата
mamamashi: сыночке надоест что им командуют

Вакалюк Татьяна 1380627038 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

mamamashi,
так я и говорю - это у дяденьки лично что-то там свербит на эту тему. Возможно, он как раз из разряда
mamamashi

ответ цитата лайк избранное личное

SUBARU 1380627375

Цитата
Татьяна Вакалюк: у вот видите, важно просто, чтобы ребеночек был вымыт, сыт и не ревел. И никаких уколов, что это делается не руками члена семьи, у подруги Вашей точно не было.

уколы были. подруга была в полном раздрае. она была в ужасе от того что, поняла что доверить ребенка родному отцу ей сложнее чем подруге. но ведь у нас так всегда - пока петух не клюнет .... ну не подозревала она что она смертна. и муж не подозревал
конечно ребенок не сильно пострадал. еще и потому что яне совсем чужая тетя. ну в том смысле что ребенок со мной знаком был.

SUBARU 1380627375 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

Татьяна Вакалюк,
уколы были. подруга была в полном раздрае. она была в ужасе от того что, поняла что доверить ребенка родному отцу ей сложнее чем подруге. но ведь у нас так всегда - пока петух не клюнет .... ну не подозревала она что она смертна. и муж не подозревал
конечно ребенок не сильно пострадал. еще и потому что яне совсем чужая тетя. ну в том смысле что ребенок со мной знаком был.

ответ цитата лайк избранное личное

SUBARU 1380627508

Цитата
Татьяна Вакалюк: Просто нечестно. По отношению к Вам.

по отношению ко мне тут нет вопросов честно или не честно. ну как бы это объяснить. ну вот если бы папшка все мог и умел, но решил что ему лучше ничего не делать, а сгонять с мужиками пиво попить.
тогда нечестно.
а так. ну вот у него тоже ужас в глазах был. потому как не знал он с какого бока к ребенку подойти.

SUBARU 1380627508 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

Татьяна Вакалюк,
по отношению ко мне тут нет вопросов честно или не честно. ну как бы это объяснить. ну вот если бы папшка все мог и умел, но решил что ему лучше ничего не делать, а сгонять с мужиками пиво попить.
тогда нечестно.
а так. ну вот у него тоже ужас в глазах был. потому как не знал он с какого бока к ребенку подойти.

ответ цитата лайк избранное личное

Вакалюк Татьяна 1380627708

Цитата
mamamashi: потому как не знал он с какого бока к ребенку подойти.

сколько хоть ребенку-то было?

Вакалюк Татьяна 1380627708 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

mamamashi,
сколько хоть ребенку-то было?

ответ цитата лайк избранное личное

анна 1380627989

Цитата
Татьяна Вакалюк: ну а как? обряд, ритуал - нечто с установленным регламентом, но регламент этот не сам человек установил.

мне не кажется что это стопроцентно так.

есть же некие интуитивные обряды, которые отвечают на внутренний запрос, когда человеку требуется подтвердить каким-то вербальным или невербальным способом возникшие мысли образы и выводы, закрепить их, удержать, чтоб идти дальше.

при этом могут использоваться как готовые образцы зацепившиеся в мозгах , но и интуитивные также.

анна 1380627989 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

Татьяна Вакалюк,
мне не кажется что это стопроцентно так.
есть же некие интуитивные обряды, которые отвечают на внутренний запрос, когда человеку требуется подтвердить каким-то вербальным или невербальным способом возникшие мысли образы и выводы, закрепить их, удержать, чтоб идти дальше.
при этом могут использоваться как готовые образцы зацепившиеся в мозгах , но и интуитивные также.

ответ цитата лайк избранное личное

SUBARU 1380628587

Цитата
Татьяна Вакалюк: сколько хоть ребенку-то было?

5 месяцев или 6. щас не вспомню точно. ну где-то так

SUBARU 1380628587 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

Татьяна Вакалюк,
5 месяцев или 6. щас не вспомню точно. ну где-то так

ответ цитата лайк избранное личное

Ваалшебная флейта 1380640311

Цитата
Татьяна Вакалюк: в России???

Канешна. Но мы вроде не только Россию обсуждаем.

Цитата
Daniela: про положено и душу

Душа - это такой вклад, который можно и попозже придумать ))) И не докажешь ведь, что не вкладывал.

Цитата
Daniela: с душой они это все делают

С душой можно и зарабатывать, и памперсы менять.

Цитата
Татьяна Вакалюк: ииии...такая ситуация априори означает, что родители безусловно плохие?

Никакие.

Цитата
annna: детские требования к партнеру

А если требует не партнёр, а общество, они от этого перестают быть детскими?

Цитата
Daniela: папа должен да и без надрыва...

Иначе это сЫночка.

Цитата
Татьяна Вакалюк: Ему не пофигу, когда он вообще немытым остается...

Ну а чё такого, если никто не хочет? Главное же душу вложить когда-нибудь потом. В том-то и дело, что папа, ставя свою нехотелку мыть выше потребности ребёнка быть вымытым, сознательно рискует тем, что его ребёнок может остаться немытым. Потому что мама должна не больше папы.

Ваалшебная флейта 1380640311 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

Татьяна Вакалюк,
Канешна. Но мы вроде не только Россию обсуждаем.
Daniela,
Душа - это такой вклад, который можно и попозже придумать ))) И не докажешь ведь, что не вкладывал.
Daniela, С душой можно и зарабатывать, и памперсы менять.
Татьяна Вакалюк,
Никакие.
...

ответ цитата лайк избранное личное

Ваалшебная флейта 1380640622

Цитата
mamamashi: и еще тут такой момент. если папа не должен, то и мама вроде как тоже не должна? или мама должна, а папа только по желанию?

Цитата
Татьяна Вакалюк: Главное, чтобы ребенок был чистым.

Но он же не может стать чистым, если его никто не помоет?

Цитата
mamamashi: а в том, что папашка не готов был взять в тот момент на себя ответственность. не повел себя как взрослый чел.

Цитата
mamamashi: ужас в том что и его жене было проще доверить ребенка подруге

Ужас в том, что он к этому нормально отнёсся.

Цитата
mamamashi: а так. ну вот у него тоже ужас в глазах был. потому как не знал он с какого бока к ребенку подойти.

Это говорит только о том, что в нём умер актёр ))) За пиво с друзьями огрёб бы, а тут - ах, бедненький мужчинка. Яндексом он тоже пользоваться не умеет?

Ваалшебная флейта 1380640622 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

mamamashi,
Татьяна Вакалюк,
Но он же не может стать чистым, если его никто не помоет?
mamamashi,
mamamashi,
Ужас в том, что он к этому нормально отнёсся.
mamamashi,
Это говорит только о том, что в нём умер актёр ))) За пиво с друзьями огрёб бы, а тут - ах, бедненький мужчинка. Яндексом он тоже пользоваться не умеет?

ответ цитата лайк избранное личное

Ваалшебная флейта 1380642558

Прочитала материал по ссылке ещё раз. Всё-таки мне кажется, что инициация ничего принципиально не изменит, просто типа детские и частные требования превратятся во взрослые и общественные, и тогда их уже нельзя будет так запросто игнорировать.
Я почему-то сразу начало "троих из леса" вспомнила, это как раз инициация, после которой все, кто вошёл в соответствующий возраст, но не прошёл инициацию, отправляются обществом в сад, то есть, в лес. И никто не протестует ни по какой причине. Т.е., изгнанники могут теоретически сесть под ёлку и брюзжать, что к ним предъявляют какие-то детские требования ))) Пока их какой-нибудь зверь не съест или от голода не окочурятся.

Ваалшебная флейта 1380642558 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

Прочитала материал по ссылке ещё раз. Всё-таки мне кажется, что инициация ничего принципиально не изменит, просто типа детские и частные требования превратятся во взрослые и общественные, и тогда их уже нельзя будет так запросто игнорировать.
Я почему-то сразу начало "троих из леса" вспомнила, это как раз инициация, после которой все, кто вошёл в соответствующий возраст, но не прошёл инициацию, отправляются обществом в сад, то есть, в лес. И никто не протестует ни по какой причине. Т.е....

ответ цитата лайк избранное личное

SUBARU 1380642731

Цитата
Sandy Claws: Это говорит только о том, что в нём умер актёр ))) За пиво с друзьями огрёб бы, а тут - ах, бедненький мужчинка. Яндексом он тоже пользоваться не умеет?

не ну тут вот как бы это объяснить...
ну вот мозг же у всех по разному работает. кто-то в стрессовой ситуевине быстрее соображать начинает, а кто-то наоборот в ступор впадает.
ну ведь есть же способ обучения плаванью такой - выкинуть за борт. и кто-то поплывет, а кто-то утонет.
ну и так уж если по чеснаку и женщинам по незнанию бывает страшно к ребенку подойти, а уж что и про мужика говорить.
другой вопрос почему родной папа не знает как к детю подойти???

SUBARU 1380642731 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

Sandy Claws,
не ну тут вот как бы это объяснить...
ну вот мозг же у всех по разному работает. кто-то в стрессовой ситуевине быстрее соображать начинает, а кто-то наоборот в ступор впадает.
ну ведь есть же способ обучения плаванью такой - выкинуть за борт. и кто-то поплывет, а кто-то утонет.
ну и так уж если по чеснаку и женщинам по незнанию бывает страшно к ребенку подойти, а уж что и про мужика говорить....

ответ цитата лайк избранное личное

Ваалшебная флейта 1380642910

Цитата
mamamashi: ну и так уж если по чеснаку и женщинам по незнанию бывает страшно к ребенку подойти

Ну страшно и что? Обосрись от страха и подойди. Правда, памперсы тогда и папе понадобятся на первое время

Почему здорового мужика должен кто-то защищать от страха?

Цитата
mamamashi: а кто-то утонет

Вот в этом и есть смысл инициации. Туда и дорога.

Цитата
mamamashi: другой вопрос почему родной папа не знает как к детю подойти???

Потому что не хочет знать, и мама ему говорила, что это женское дело.

Ваалшебная флейта 1380642910 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

mamamashi,
Ну страшно и что? Обосрись от страха и подойди. Правда, памперсы тогда и папе понадобятся на первое время Почему здорового мужика должен кто-то защищать от страха?
mamamashi,
Вот в этом и есть смысл инициации. Туда и дорога.
mamamashi,
Потому что не хочет знать, и мама ему говорила, что это женское дело.

ответ цитата лайк избранное личное

SUBARU 1380643212

Цитата
Sandy Claws: Всё-таки мне кажется, что инициация ничего принципиально не изменит

ну насильно введенная скорее всего не изменит. но там где она есть она ведь работает.
у туземцев мальчик прошедший обряд уже не считается ребенком и должен нести всю ответственность наравне со всеми мужчинами племени, ну там на войну с соседями ходить, на охоту (ну я конечно точно не знаю. но думаю что так)
у цыган так же. пока ты дочка в родительском доме - ты ребенок. хотя конечно жизнь у цыганских девочек-подростков тоже несладкая, но все же до опред момента ты ребенок.
а вышла замуж - все. к маме папе уже не побежишь и не пожалуешься. все сама. (в отличии от нас где и в 40 летс мамой советуются как суп варить и как с мужем говорить)

SUBARU 1380643212 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

Sandy Claws,
ну насильно введенная скорее всего не изменит. но там где она есть она ведь работает.
у туземцев мальчик прошедший обряд уже не считается ребенком и должен нести всю ответственность наравне со всеми мужчинами племени, ну там на войну с соседями ходить, на охоту (ну я конечно точно не знаю. но думаю что так)
у цыган так же. пока ты дочка в родительском доме - ты ребенок. хотя конечно жизнь у цыганских девочек-подростков тоже несладкая, но все же до опред момента ты ребенок....

ответ цитата лайк избранное личное

SUBARU 1380643357

Цитата
Sandy Claws: Почему здорового мужика должен кто-то защищать от страха?

да не. не должен. и меня очень раздражают папашки которые не умеют даже на руки ребенка взять. но ведь в этом есть и капля вины его партнерши. ей видимо тоже пофиг. ну типа самой проще, чем мужика учить

SUBARU 1380643357 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

Sandy Claws,
да не. не должен. и меня очень раздражают папашки которые не умеют даже на руки ребенка взять. но ведь в этом есть и капля вины его партнерши. ей видимо тоже пофиг. ну типа самой проще, чем мужика учить

ответ цитата лайк избранное личное

Ваалшебная флейта 1380643467

Цитата
mamamashi: но там где она есть она ведь работает

Я уже написала, каким именно образом. Не прошёл инициацию - и ты никто и звать тебя никак.

Цитата
mamamashi: у туземцев мальчик прошедший обряд уже не считается ребенком и должен нести всю ответственность наравне со всеми мужчинами племени, ну там на войну с соседями ходить, на охоту (ну я конечно точно не знаю. но думаю что так)

Цитата

mamamashi: у туземцев мальчик прошедший обряд уже не считается ребенком и должен нести всю ответственность наравне со всеми мужчинами племени, ну там на войну с соседями ходить, на охоту (ну я конечно точно не знаю. но думаю что так)

Вот-вот, и его мамочка так же думает, а не ах, сыночку же убить могут, пусть лучше отсидится у меня под юбкой.

Цитата
mamamashi: а вышла замуж - все. к маме папе уже не побежишь и не пожалуешься. все сама.

Ну опять же - многие ли родители на такое готовы?

Ваалшебная флейта 1380643467 написал(а) в теме

О инициациях и пользе разочарований

mamamashi,
Я уже написала, каким именно образом. Не прошёл инициацию - и ты никто и звать тебя никак.
mamamashi,
Вот-вот, и его мамочка так же думает, а не ах, сыночку же убить могут, пусть лучше отсидится у меня под юбкой.
mamamashi,
Ну опять же - многие ли родители на такое готовы?

ответ цитата лайк избранное личное