О инициациях и пользе разочарований

Цитата
Татьяна Вакалюк: а у меня не изъявлял. Просто берет сына под мышку, круг надевает и идет купает.

ну Татьяна выже понимаете что это лишь игра слов!
у нас тоже собственно никто не вставал за кафедру и не излагал по пунктам то чего он хочет либо не хочет уметь делать с ребенком.
он тоже просто брал и делал. ну может иногда у меня уточнял как сделать правильнее.

Цитата
Татьяна Вакалюк: Но если не возьмет - я пойду купать. Без надрыва - мол, папа доооолжен.

дак собственно и у нас так же. но он чет как то всегда купал. ну удовольствие ему это доставляло.

и еще тут такой момент. если папа не должен, то и мама вроде как тоже не должна? или мама должна, а папа только по желанию?

Цитата
mamamashi: и еще тут такой момент. если папа не должен, то и мама вроде как тоже не должна?

да, мне тож интересно...

Цитата
mamamashi: если папа не должен, то и мама вроде как тоже не должна? или мама должна, а папа только по желанию?

да хоть няня приходящая пусть моет. Хоть соседка сверху. Все равно. Главное, чтобы ребенок был чистым.

Цитата
Татьяна Вакалюк: Предпочла Вам нервы дергать, раз у нее муж не знал, где памперсы...

ну как бы на то подруги и есть чтоб в сложных ситуациях помочь. нужна была помощь моя - я пошла и сделала. и не мне было разбираться а почему папа не может. да возможно папа экзамен не сдал у них. обряд инициации не прошел. но это их дело.
тут ведь не в памперсе дело, хоть мы все дружно к нему и привязались. и даже не в том что папашка никогда до этого не менял этот памперс.
а в том, что папашка не готов был взять в тот момент на себя ответственность. не повел себя как взрослый чел.
я вот думаю, что мой бы, даже если не менял ни разу до того памперс, справился бы сам. максиму попросил бы ту же подругу прийти и показать все по разику. про памперс и про смесь и про остальные мелочи.
а этот конкретный папик предпочел чтоб справилась я. тоже ведь выход по сути. но только не для взрослого мужика. а для сЫночки. ужас в том что и его жене было проще доверить ребенка подруге (я хоть и не совсем чужой человек ребенку, но явно не роднее папы)

Татьяна Вакалюк, от не все равно..
все вот эти дейсвия закладывают отношения потом.
понимание лучше между детьми и родителями...
это ж очевидно.
незря совместные действия выявляют все недостатки в понимании в семье.
скажем от начали делать ремонт...
и развелись...
оказалось, что только и умели жить, пока ничего не надо было решать.
или от все было хорошо, пока ребенок не родился...
та же история...
не готовы оказались...
и мало того и не захотели взрослеть.

mamamashi,

Татьяна Вакалюк, и с барабанами или чем там, но некий обряд чел проходит, сам для себя, он все равно рано или поздно осознает, деть он или взрослый...

Цитата
Татьяна Вакалюк: да хоть няня приходящая пусть моет. Хоть соседка сверху. Все равно. Главное, чтобы ребенок был чистым.

да не вопрос. а вот кто должен организовать процесс помытия няней или соседкой. сами по себе они в воздухе не нарисуются.
вот в моей истории подруга организовала уход за ребнком в ее отсутствие. она позвонила мне и своей маме. я была ответственна пока мама не приехала. ток вот интересно вышло. родителей у ребенка 2 (былаб она самоммама вообще никаких вопросов). но почему-то именно мама лежа уже на операционном столе организует вопросы ухода за ее ребенком. а собственно почему не папа? ну сам не может? ну организовал бы. ну нанял бы на 10 дней няню????
нет... он знал что жена решит. что он НЕ ДОЛЖЕН.
не говорит ли это о его инфантильности???

Цитата
mamamashi: папашка не готов был взять в тот момент на себя ответственность

Цитата
mamamashi: ужас в том что и его жене было проще доверить ребенка подруге

согласна. Но ведь, простите, подруга сама такого выбрала, это раз. Вы могли бы и не придти на помощь, и папе пришлось бы самому без вариантов, это два. Вы могли придти - и уйти, научив мужа, это три. Вы могли бы ребеночка вообще себе забрать домой, это четыре.
Так что сначала кто-то этому отцу наставил подпорок, он с удовольствием об них оперся...а потом мы жалуемся, ах какой мужЫк пошел, весь в песочнице.

Цитата
Daniela: незря совместные действия выявляют все недостатки в понимании в семье.

выявляют, Наташ
Но если помыть ребенка или знать, где лежит памперс - первый в семье совместный проект с совместными действиями, то где тут вообще семья?

Цитата
Daniela: некий обряд чел проходит, сам для себя

обряд по определению такая штука, которая делается напоказ.
А все, что в голове - оно в голове. Оно не обряд. Оно - ну...самопознание, понимание, как угодно.

Цитата
Татьяна Вакалюк: обряд по определению такая штука, которая делается напоказ.

бачиму? не обязательно ИМХО...

Цитата
mamamashi: он знал что жена решит

и она, блин, таки решила!
Не говорит ли это о том, что жене комфортно рядом с таким мужем? Что она им с удовольствием командует, а он с удовольствием командуется, и им обоим хорошо?
Ну а про интересы третьего не подумали оба, да.

Цитата
Татьяна Вакалюк: Вы могли бы и не придти на помощь, и папе пришлось бы самому без вариантов, это два. Вы могли придти - и уйти, научив мужа, это три. Вы могли бы ребеночка вообще себе забрать домой, это четыре.

я могла не прийти только в случае еслиб сама где-нить в соседней палате лежала. ну для меня как то странно не прийти и не помочь, когда подруга просит КОНКРЕТНОЙ помощи в сложной для нее ситуации.

Цитата
Татьяна Вакалюк: Вы могли придти - и уйти, научив мужа, это три

мне было проще сделать самой. это не мой муж и не мне его учить.

Цитата
Татьяна Вакалюк: Вы могли бы ребеночка вообще себе забрать домой, это четыре.

этот вариант не рассматривался, т.к. у меня дома своя семья и я должна была и ей как-то уделять время. хотя бы вечером и ночью. ну и так папашка хоть как-то был отвечал за ребенка. хоть кусок разделил.

Цитата
Татьяна Вакалюк: подруга сама такого выбрала, это раз.

так никто не спорит. сама выбрала - сама и разруливает.

Цитата
annna: бачиму? не обязательно ИМХО...

ну а как? обряд, ритуал - нечто с установленным регламентом, но регламент этот не сам человек установил.
Все, что сам для себя - это не обряд, потому что это сам человек для себя придумал, а не подчиняется внешним правилам.

Цитата
Татьяна Вакалюк: Что она им с удовольствием командует, а он с удовольствием командуется, и им обоим хорошо?

воооооотттт.
ну а дядька то с бородой говорит что так не хорошо. что типа это не отношения двоих взрослых. она тут в роли мамочки, а он такой сЫночка. и типа это не гуд.
мы жеж начали то со статьи. по статье не гуд это. да и по жизни может быть совсем не гуд. мамаочке надоест быть мамочкой. сыночке надоест что им командуют и ... оп и нету норм отношений.
хорошо когда всех все устраивает и ничего не меняется. но ведь не всегда так случается