Наши сыновья и армия((((((

так пусть они сами, наши сыновья, решают, хотят они это испытывать или нет.

Вы лично служили, чтобы так безаппеляционно утверждать?
Или слышали рассказы тех, кто прогнулся до позы членистоногого и потом утешался сознанием, что по-другому в армии просто невозможно?

Частично не согласен тут с тобой. Легче живется как раз сильным, как в физическом, так и в моральном плане. Личное время и вещи там есть, хоть и не много и того и другого. Да, мозг включать в армии не модно, а иногда и наказуемо. Но говорить, что психика нарушается у всех поголовно - мягко говоря, это не соответствует действительности.

ну, нет, теперь даже я категорически не согласна!!! Я не готова признать, что мой муж не нормальный, а ведь он отслужил в современной армии. И я не готова признать этого в отношении еще пары десятков родственников и знакомых. )О

а я и не говорю, что они становятся ненормальными.Но уж точно приобретают пару-тройку не совсем хороших черт характера. Ну, может, не приобретают, а вылезает из них что-то, глубоко в детстве завдавленное воспитанием.

а Вы - служили? Или только слушали хвастливые рассказы тех, кто сначала "прогнулся до позы членистоногого ", а потом не хотел никому в этом признаться? Мой муж бывал на сборах - и не раз. Видел, как обращаются со срочниками. ему я больше верю, чем Вам, простите:)

В заключении скажу.
Для меня, человек мужского пола, не побывавший в армии по причине его "откоса" от оной, по неуважительной причине, не мужик.
И таких людей, которые мамочкины и папочкины сынки презираю.

И вот такого рода выскзывания: "...В армии нормально будет жить слабый, забитый жополиз, а "сильный но гордый" там не выживет. "сильныими и гордыми там бывают деды, которые усердно лизали задницы, когда были салагами, или как там это называется.
Гражданка сильно от армии отличается. На гражданке ты можешь поменять не отвечающую твоим требованиям работу, не общаться с людьми, которые тебе неприятны, не жить там, где не хочется и ют.д. то есть у тебя всегда есть выбор и свобода. В армии этого нет. Там невозможно джаже остаться одному. Там нет ничего личного - ни вещей, ни времени, ни пространства - потому, что там нет личности. Ты не можешь думать - по уставу за тебя это делают начальники, а ты только выполняешь их приказы. А теперь подумайте: 2 года не быть личностью - что останется от человека?
Лично я еще не видела ни одного мужика, отслужившего в современной армии и сохранившего нормальную психику", человка них...на не понмающего в сути вопроса и как я уже говорил не бывавшего там. Вы хотите сказать, что я лизал задницу кому то? Интересное мнение, до того долизался, что был разжалован А что Вы хотели, что бы в армии думал каждый по своему? Дак порядка не будет, дисциплины, а это самое главное, представте ситуацию Парад на КП, командир командует направо, а все идут как хотят, кто налево, кто прямо, кому то вообще в бошку стукнет с парада уйти. Личные вещи там есть, времени свободного достаточно, пространства, как грязи ну есть ограничение-территория части, ну дак ты не в санаторий приехал. А для чего скажите в армии одному оставаться, заняться ан....мом что ли? И самое главное про приказы. Если бы бы Вы, хотябы, читали устав, я уж не говорю про его заучивание, то поняли бы, что все приказы могут быть обжалованы после их выполнения. А некоторые приказы могут даже не выполнятся, если они противоречат законам и конституции РФ.
что касаемо психики, да человек меняется в армии, у кого то башню срывает (как раз вот у таких, которые мамыины и папины, но по какой то причине все же попавшие туда и не захотевшие меняться), они не могут самостоятельно подшиться, поговицу пришить, китель или брюки заштопать, я уж не говорю что бы помыться в холодной воде, не могут подтянуться даже одного раза. есстесственно, что такого человека будут гонять, учить все делать точно и в срок, а не когда ему хочется, по этой причине и срывы, потому они из караула и дергают с АК, что не хотят этого делать.
У нас служил даже набожный мальчишка. я у него на КМБ сержантом был. Он мне скзал, что я присягу буду принимать только без оружия, мне вера не разрешает оружие в руках держать, но служить Отечеству по их церковным законом даже приветсвеуется. Вопрос решили, присягу принимал с автоматом, но учебным, с расточенным стволом, которое по сути уже не является оружием, а только макетом. И служил хорошо, по началу и полы мыл и как тут говорили "очки" лезвием оттирал, ну дак это же не для дяди делается. а для себя и не голыми руками, а в перчатках резиновых, время шло и парень стал "клубником", козырное место в войсках, так же как и "хлеборез".

Я уже говорила, у меня муж жил в гарнизонах 2/3 своей жизни.
И служит сейчас.
А не "погостил" на сборах.
Так что это вопрос не веры, а знания.

дык, извини меня, это совсем не то, что срочная служба:) Я же говорю о срочниках. У твоего мужа - это работа, он получает за нее деньги, он там работает. А 18-ти летний мальчик 2 года пашет неизвестно на кого, а дома у него мать, у кого-то уже и семья, дети... А придет он из армии - ни денег, ни работы, ни образования... Сейчас хоть есть отсрочка, а когда ее не ьудет - что, всем в автосервис работать идти? автосервисов не хватит:(

может и да:) но когда мои одноклассники стали приходить из армии, я что-то не видела в первые месяцы, особенно, адекватных людей. Кое-кто таким и остался, кстати:( а кое-кого и убили. Потому и такое негатив к армии - 10 лет учишься с человеком, а через год его нет:(

Конечно, права:) Вот защищиют армию в основном те, кто отслужил. Кто не служил - не защищают. Конечно, это так. Но и защищает - лишь мизерная часть!.И не потому, что им там хорошо было, а просто потому, что им не хватило ума, хитрости, изворотливости, изобретательности, или, наконец, элементарно, денег, чтобы от нее скосить. или лень было. И они слепо, как телки на привязи туда пошли. А теперь свою неповоротливость хотят оправдать. И упорно всем доказывают, что только они и есть настоящие мужчины.

Не забывайтесь.
Обобщать личные качетсва и столь голословно, как и безаппеляционно, судить о мотивах людей с которыми Вы не общались ни единой секунды - это уже перебор.

Я знаю умнейшего человека, который с 3 (!) курса юридического института, при отличной успеваемости, более чем обеспеченных родителях и законной осрочке, пошёл служить.
Мотивы у него были как раз из тех, что я озвучила.
Но если Вам это непонятно, то имейте хотя бы осмотрительность не демонстрировать это в таком неприглядном виде.

Своими высказываниями Вы позорите прежде всего себя.

нУ, ЛИЗАЛ ТЫ Ж, ИЛИ НЕТ - ТЫ ВСЕ РАВНО НИКОМУ НЕ ПРИЗНАЕШЬСЯ И БУДЕШЬ ТУТ ( ой, сорри за капс лок) до потери пульса доказывать, что никогда в жизни!... Тогда тока не пойму, почему тебя так это место задело?
А по поводу того паренька... ну, и чему он за жэти 2 года научился полезному? Прежде всего, полезному для "настоящего мужика"?
А насчет макета ружья, это ваще двуличие какое-то... Убить, но по нарошку, украсть, но по игрушечному, пиво но безалкогольное, секс, но с резиновой женщиной ... Уж лучше тогда на альтернативной службе горшки в хосписе выносить. Больше пользы родине принесешь. И более достойно настоящих мужиков, чем размахивание игрушечным ружьем и должность хлебореза ( самая воинственная, надо полагать)

Для меня, человек мужского пола, не побывавший в армии по причине его "откоса" от оной, по неуважительной причине, не мужик
А что является неуважительной причиной? разве то, что мальчишка одаренный, что он много знает и хочет посвятить себя работе ( на ту же оборонку, например) - это не уважительная причина? Тогда видно,настоящий мужик, это зверь, который все решает только силой, а светлая голова и отсутствие физической силы - это, видимо, признак женственности... Чушь какая-то

Мои друзья все кто служил - сразу сказали это 2 потерянных года!