Фенибут за и против!!!

А молодой организм- гибкий, после такого горе-лечения - максимум нет результатов, или организм сам настраивается, в худшем случае - осложнения!
3. Психологические причины. Они заключается в том, что в связи со сложившейся в отечественном здравоохранении ситуацией "гипердиагностика" не имеет никаких административных, юридических, этических последствий для врача. Постановка диагноза ведет к назначению лечения и в случае правильности или неправильности диагноза исход (чаще выздоровление или минимальные расстройства вследствие.наиболее характерного для гипоксических поражений мозга регредиентного течения) благоприятен. Таким образом, можно утверждать, что благоприятный исход есть следствие "правильного" диагноза и "правильного" лечения (см. ниже).
4. Финансовые причины. Избыточная диагностика приводит к избыточной загрузке врачей, диагностических кабинетов и вспомогательных служб, что в случае бюджетного медицинского учреждения поддерживает завышенное штатное расписание и препятствует сокращению штатов или переквалификации персонала, а в условиях коммерческого медицинского учреждения прямо повышает доход медицинских работников. "Гипердиагностика" не является безобидным явлением, как иногда считают некоторые врачи. Ее негативные последствия заключаются в следующем. Длительная работа в рамках доктрины "гипердиагностики" приводит к "размыванию" границ в представлениях врачей между нормальными и патологическими состояниями. Диагностировать "заболевание" оказывается "беспроигрышным" вариантом. Диагностический процесс перестает быть творческим процессом познания, взаимодействием врача и маленькою пациента, превращаясь в манипуляцию образами, в ритуал. Диагностирование "ПЭП" превратилось в безотчетный, имманентный ритуал детского невролога, что закономерно ведет к малообъяснимой, с позиций здравой логики, статистике диагностирования "ПЭП". 2. Негативные последствия для родителей и близких ребенка. Избыточная диагностика не является безобидной для семьи ребенка.
1. Во-первых, тотальное диагностирование "ПЭП" приводит к тому, что родители считают ребенка больным даже тогда, когда он здоров, что ведет, в свою очередь, к внутрисемейным психологическим проблемам.
2. Во-вторых, "гипердиагностика" приводит к извращенным представлениям родителей о "норме" и "патологии". За время проведения исследовательской работы мы столкнулись с двумя случаями, когда родители на наше заключение, что ребенок неврологически здоров, задали вопрос: "Мой ребенок ненормальный? Почему у всех детей есть "энцефалопатия", а у него нет?"
3. В-третьих, избыточная диагностика ведет к неоправданному лечению, что наносит ущерб бюджету семьи ребенка. 3. Негативные последствия для ребенка."Гипердиагностика" имеет следующие негативные эффекты на самого ребенка, которого она якобы должна защитить от инвалидизирующего или дезадантирующего состояния нервной системы.
1. Во-первых, доктрина избыточной диагностики приводит к чрезмерному назначению диагностических процедур, которые чаще всего неинвазивны, но повышают пребывание ребенка в условиях медицинских учреждений и способствуют контактам ребенка с больными инфекционными заболеваниями. При выполнении нашего исследования мы встретили 5 случаев, когда дети с диагнозом "ПЭП", имевшие на самом деле транзиторную неврологическую дисфункцию, находились в стационарах и перенесли тяжелые инфекционные внутрибольничные заболевания, не нуждаясь на самом деле в нахождении в стационаре.
2. Во-вторых, "гинердиагностика" ведет к избыточному лечению, зачастую средствами и манипуляциями, которые не прошли адекватный контроль, что иногда приводит к иатрогении (чаще изменениям со стороны внутренних органов и мышечно-связочного аппарата) и превращает ребенка с пограничным состоянием нервной системы в соматически больного ребенка.
3. В-третьих, "гипердиагностика" перинатальных поражений нервной системы, в целом, ведет к тому, что большинство неврологических и не только неврологических расстройств, которые впоследствии возникают у ребенка, врачи связывают с перинатальным поражением нервной системы, что, в свою очередь, приводит к недостаточной или поздней диагностике ряда других заболеваний.

Источник: Гипоксически-ишемическая энцефалопатия новорожденных: руководство для врачей. СПб: "Питер", 2000 Н.П.Шабалов,А.Б.Пальчик

Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем.

На самом деле, каждый сам решает, помогать ли по-настоящему своему ребёнку, оказывая, если необходимо, своевременное эффективное лечение, или тянуть время, усугубляя проблемы и добавляя новые, пичкая ноотропами. Врачи виноваты лишь в том, что их так научили. Они сами верят в то, что делают, потому так убедительны. Ноотропы не смертельны, никто из детей не умер, многие даже хорошо им сопротивлялись, потому почти выздоровели. Дети очень хорошо компенсируются, взрослые такой способностью не обладают. Но нужно ли испытывать детский организм , пичкая дрянью? Наши врачи авторитетно приводят нам примеры из своего опыта, кто вылечился, а кто нет – тут дело в сопротивляемости, жизненных силах детского организма, естественный отбор, если хотите, а не польза горе-лечения.( Читай здесь: Психологические причины. Они заключается в том, что в связи со сложившейся в отечественном здравоохранении ситуацией "гипердиагностика" не имеет никаких административных, юридических, этических последствий для врача. Постановка диагноза ведет к назначению лечения и в случае правильности или неправильности диагноза исход (чаще выздоровление или минимальные расстройства вследствие наиболее характерного для гипоксических поражений мозга регредиентного течения) благоприятен. Таким образом, можно утверждать, что благоприятный исход есть следствие "правильного" диагноза и "правильного" лечения)
Раньше дети в год уже чуть ли не предложениями говорили, а теперь…- логопеды в шоке! Ещё бы - с рождения повально нагружать незрелый мозг ерундой! Просто ВОВРЕМЯ необходимо (с рождения до года) много с ребёнком разговаривать, петь млн потешек, прибауток и песен, читать книжки каждый день – и это не игра в одни ворота, вам только кажется, что ребёнок ничего ещё не понимает (со стороны будете похожи на не совсем нормальную, но это даст свои результаты), делать несколько раз в день массаж пальчиков рук (кисть – орган речи), особенно большого пальца, а не по телефону болтать, заниматься хозяйством, смотреть сериалы и т.д. Всё остальное – когда ребёнок спит ! Согласитесь, не все так поступают, а делают так , как им удобней: лишь бы порядок, покормить, успокоить, сунуть игрушку, завести карусельку, чтобы лежал спокойно (часто подвешенную на неверной высоте, вредную для зрения, т.к. глазные мышцы ещё не способны воспринимать такое навязчивое движение) – и всё, а потом за голову хватаемся, ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕ ГОВОРИТ?? Надо бы ещё таблеточек попить, мало попили….
А если серьёзные проблемы, то и лечение должно быть назначено соответствующее!!!А не курсы ноотропов - создание видимости лечения. Если после такой нагрузки вредными препаратами ваш ребёнок ещё и успешно учится , - скажите ему: « СПАСИБО», хорошо организм сопротивлялся, успевая справляться с настоящими проблемами. А без горе-лечения, наверное, был бы гением))))

Проведу аналогию с алкоголем, тем более, что фенибут применяется для взрослых людей именно для лечения этой зависимости, но никак не малышек!!! Вы, наверное, слышали утверждение, что бывших алкоголиков и наркоманов не бывает. Всё потому, что в каждом организме ежедневно вырабатывается определённа доза алкоголя,а когда её в системе получают извне, то организм перестаёт вырабатывать сам (за ненадобностью) и нуждается в получении извне, человек становится зависим. Что не работает самостоятельно-отмирает. Потому фенибут активно используется в лечении алкоголиков. Но это же взрослый человек !! И больной!!! А что творится с младенцем? Его организм только настраивается, приспосабливается к жизни, мы ему извне в системе ( в течение месяца, да несколько курсов) даём во взрослой дозировке ноотроп (1/4 табл - это взрослая дозировка!!!), т. е. его мозг работает под воздействием вмешательства, а потом его организм нас спрашивает: " а зачем я буду работать сам??? В период моей "настройки" к миру, за меня сделали всю работу, потому этот отдел отрофировался за ненадобностью!!!!"
Возможно, для взрослого человека ( у которого уже всё сформировано и работает) этот препарат более короткие сроки употребления( обычно около 10 дней) и является стимулятором, но для груднечка - опасное вмешательство в настройке самостоятельной работы головного мозга!!! Ведь даже в нашей стране кто-то указал в аннотации возраст - до 2-х лет!!! А дальше - по серьёзным показаниям!!!
P. S. Жду тапков)))

mmamma ©

Цитата
Какие негативные последствия от приема этого препарата у кого были, поделитесь

сами попробуйте хоть раз принять одну таблетку, тогда узнаете..мне прописывали, он тормозит психику очень сильно, поэтому давать ребенку это уж очень в крайнем случае, если уж такие грозые показания, а не просто потому, что у мамы спина устала от бессонных ночей

Цитата
Нейрон: Применение ноотропов постоянно вызывает разнообразные дискуссии на разных уровнях, так что нужно действовать как вам советует врач, которому вы верите. Здоровье ребенка именно в ваших руках. И ответственность лежит только на вас.

мудро и правильно... в моей врачебной практике были положительные и даже очень эффекты от приема этого препарата... были расписанные схемы... был хорошо заметный скачок в развитии именно на этом препарате..... Были так же и детки, которым не подошел этот препарат... Надо подходить очень индивидуально в назначении этой группы препаратов...

Ленача © вы слишком категоричны - так и хочется начать возражать вам по пунктам просто....

Ленача ©

Цитата
P. S. Жду тапков)))

никаких тапков..абсоллютно, согласна, мне его выписывали, после выкидыша и неудачного наркоза, причем выписывал психотерапевт, но давать ребенку, мне кажется только если уж совсем ничем помочь нельзя, он как тяжелая артиллерия

Дуня-я ©

Цитата
Надо подходить очень индивидуально в назначении этой группы препаратов...

это тоже верно...

Ленача © эк вас обнесло то
С 2000 года (время издания статьи) ноотропные препараты несколько реабилитированы, особенно нейропептиды. Есть большое кол-во статей об эффективности и безопасности этих препаратов при инсульте или при деменции. Открыты их новые уникальные свойства.
Но это о ноотропах.
Фенибут к ним отношения не имеет. Это транквилизатор...

Цитата
Ленача: Врачи виноваты лишь в том, что их так научили. Они сами верят в то, что делают, потому так убедительны

отвечу только на это.
Врачей не только научили (не думаю что это их минус). Грамотный врач постоянно читает новую информацию, новые исследования, думает и анализирует их достоверность и убедительность. Он руководствуется принципами доказательной медицины. А ваши высказывания-лирика.
Интересно, вы все говорите врачей так научили... было бы лучше если бы их не учили что ли? Свое имхо я вам написала выше.
Наталия © Это нормальное действие транквилизатора- видимо он тебе был не показан. Торможение тебе было не надо.

Нейрон ©

Цитата
Это нормальное действие транквилизатора- видимо он тебе был не показан. Торможение тебе было не надо.

мне как раз надо было...я выйти из наркоза не могла, помню что хотела открыть глаза и пошевелиться, но не могла - это ввело меня в такой ужас, что потом когда в себя пришла у меня начались панические атаки...ужасть, как вспомню, вот только фенибут и мог помочь, меня расслабляло и я вырубалась, а то спать не могла совсем меня то в жар, то в холод бросало, но у меня я считаю, тяжелый случай был, просто так без серьезных показаний я бы ни за что не стала пить...ребенку бы стала давать, если бы знала, что выхода нет и по-другому проблему не снять

.... к вопросу о том : что есть фенибут : транквилизатор или ноотроп - и то , и другое! Вот мнение человека, который давно изучает данный препарат,НО применять на младенцах и не помышлял!!!


"У меня же практики с этим препаратом предостаточно - на Украине фенибут сейчас выпускается как "Интерхимом" под маркой "Нообут IC", так есть препарат "Ноофен" и "Олайнфарм - последний, не в обиду "Интерхиму", НАМНОГО эффективней "Нообута" - Латвия всегда отчего-то прекрасные препараты в плане качества выпускала и выпускает. "Ноофен" и "Нообут", равно как и "Адаптол"(мебикар), отпускаются без рецепта. В РФ встречал такой же "Ноофен" латвийский, как и наш, только под названием "Фенибут", и не в курсе, как в России обстоят дела с отпуском препарата из аптек в плане рецепта. Но опираясь на свой опыт, и на опыт людей из самых разных стран, скажу, что вне всяких сомнений, фенибут - это ноотропное средство с элементами транквилизирующей активности, причём в связи со спецификой действия препарата, он не усиливает особо ни действие опиоидов, ни действие амфетаминов - отчасти "ноотропность" фенибута ясна из названия латвийского препарата "НООФЕН".

Фенибут интересен чрезвычайно и в химическом, и в медицинском плане - это очень интересный препарат, на который стоит обратить особое внимание, хотя бы отчасти потому, что в своём профиле, фенибут имеет некоторую схожесть с отсутствующими как ноотропами препаратами ГОБNa, не говоря об ГОБLi...

Действие фенибута и его пара-хлор-производного - баклофена, связывают, как я писал уже, с конкурентной блокировкой трансаминаз, регулирующих концентрацию ГАМК как медиатора в ЦНС - этот глубинный механизм по большей мере объясняет миорелаксирующие свойства обоих препаратов(в то время, как баклофен, являясь сильным агонистом ГАМКб-рецепторов, проявляет выраженные свойства центрального миорелаксанта, сохраняя, однако, свойства транквилизатора, и некоторые ноотропные, то фенибут совершенно отличен в этом плане от баклофена).
Фенибут химически можно рассматривать как производное ГАМК, с фенильным радикалом в бета-положении, так и как производное фенэтиламина, содержащего в бета-положении карбоксиметильную группу. Это объясняет как "двухполюсность действия, так и многие другие моменты.

Если мы имеем среднестатистического человека, со средним весом, здорового и т.д., и если ему пропить курс фенибута в средних дозах, то получится следующая картина - в первые два-три дня будет расслабленность, сонливость вечером(не у всех), наряду с быстрой редукцией головных болей, вызванных срессом и исчезновением усталости, апатии на фоне улучшения общего настроения; на четвёртый-пятый день обычно чувствуется энергизирующее действие препарата, и вечером не всегда удаётся уснуть(!), по окончании двухнедельного курса, будет активный человек, легко переносящий стрессовые ситуации и с хорошим настроением. Это в пределах доз 0,25г 2-3 р/день и 0,5г. на ночь. Утрирую, но надеюсь, что основную мысль донёс - вначале идёт седация вплоть до сонливости, а затем это сменяется активирующим и, собственно, ноотропным эффектом. А дело тут в следующем: фарм.действие фенибута носит дозозависимый характер, то есть если препарат планируется использовать как ноотроп, то необходимы дозировки около 0.25г трижды в день, и буквально в первые дни этот ноотропный, особый для фенибута, эффект будет ощутим, однако возможны проблемы с засыпанием - спустя несколько дней, организм адаптируется к препарату, и отчётливо прослеживается антиастеническое, психоэнергезирующее, ноотропное действие с некоторым АД эффектом. Следует учитывать, что фенибуту свойственны допамин-позитивные свойства(как производному ФЭА), и в ряде случаев его можно использовать при Паркинсонизме; ноотропное и антиастеническое действие фенибута в таких дозах весьма выражено, это и послужило ИМХО толчком к созданию замещённого лактама фенибута - фенотропила, который демонстрирует иногие эффекты фенибута в более развёрнутом виде Часто к концу первой и на второй неделе приёма фенотропила можно наблюдать повышение активности, а в ряде случаев - инсомнию. Это есть фенибут-ноотроп, а теперь поглядим, что такое фенибут-транквилизатор.
При дозировках от 0,25 трижды в день и 0,75г на ночь до 0,5г трижды в день и 0,5-0,75г на ночь препарат демонстрирует свойства неплохого транквилизатора со слабыми миорелаксирующими свойствами(противосудорожная активность фенибута проявляется при высоких дозах и купировании судорог, вызванных некоторыми ЛС, но не при эпилепсии), но одновременно без миорелаксации и не с ухудшением когнитивных функций, а с их улучшением, что немаловажно. Можно наблюдать некоторые схожие с ГОМК эффекты - выраженное антигипоксическое, релаксирующее и усиливающее либидо. Транквилизирующее действие фенибута носит отчётливый дозозависимый характер, и многим врачам и пациентам это неизвестно, они часто жалуются на стимулирующее действие препарата. Транквилизирующие свойства фенибут проявляет в дозе 1500-2000 и выше мг в сутки, и, кроме того, следует учитывать, что к этому действию быстро развивается толерантность, то есть если лечение давало положительные результаты в небольших дозах, а затем сменилось активирующим эффектом, то дозировку при показаниях следует наращивать - тогда фенибут опять станет транквилизатором. "

Цитата
Наталия: панические атаки

купируются не транквилизаторами, а антидепрессантами-тебе просто не то назначили.
Ленача © есть официальный реестр препаратов-фенибут относится именно к транквилизирующим средствам.
Ну вот отличная статья-и отличный препарат, Что вам еще надо то не пойму?

Нейрон ©

Цитата
купируются не транквилизаторами, а антидепрессантами-тебе просто не то назначили.

ну вот почти через 10 лет узнаю, что не тем лечилась Но меня так расплющило от этого фенибута помню,все пофигу стало на время

Этот препарат запрещён малышам до 8 лет ( хотя в инструкции - до 2-х). Но у неврологв просто бум какой-то на фенибут, его четь-ли не всем подряд с роддома назначают (что это - эксперимент на поколении?? До каких пор мамы будут слепо следовать рекомендациям часто некомпетентных (или выполняющих инструкцию свыше) врачей?? Сколько уже детей стали гиперактивными, ПЭП, с приступами агрессии и т.д....Прежде чем пичкать младенца взрослой дрянью, нужно всё узнать о препарате, взвесить все "за" и "против".
Я только об этом)))

Ленача © в инструкции с 2 лет зловещие врачи просто так написали? Чисто от зловещести своей?
Это у них инструкции, точно.

Цитата
Ленача: Сколько уже детей стали гиперактивными, ПЭП

сколько?
Не доводите все до абсурда, своми постами несерьезными вы никого не убедите, честно. Это как гвозди заколачивать микроскопом.
Удачи вам и здоровья! flow*

Во-первых, я никого не пугаю. Если б этот препарат назначали с 2-х лет, я б слова не сказала, его назначают - новорождённым!!! Моему сыну назначили в 1,5 МЕС в дозировке 0,5 табл 2 раза в день (к слову сказать, дозировка взрослого чел-ка - 0,25 табл), а я ,послушная, всё так и давала, теперь логти кусаю!!!
А в последнее время возрастной ценз пересмотрен, сейчас до 8 лет - не желательно применение препарата (нужно следить за изменениями).
Вы лично как-то материально заинтересованы в производстве фенибута?? Зачем нападать на человека с отличным от вашего мнением?? Я своё уже хлебнула от этого "чудо"-препарата, никого за руки не держу, кушайте таблетки и кормите ими своих детей, я привела немало мнений специалистов нейрохирургов, несомнивающихся в негативных последствиях после применения ноотропов и транквилизаторов у младенцев - делайте выводы, это дело каждого. Хотела предупредить, что, если есть альтернатива, то лучше обойтись без фенибута. Вот и всё.
На том и попрощаемся, будьте здоровы!))))