О инициациях и пользе разочарований

Цитата
annna: то есть инициационные моменты сместились в узкие профессиональные рамки или рамки неких сообществ, возросло значение личных инициаций ,ну вот эти рубежи опыта), а в реале остались большей частью обрядовые феншуйные отголоски инициаций.

Цитата
Neiron: и уверенным что он умнее всех

Если человек уверен, зачем столька букв?

Цитата
Neiron: Переходим к путеводной звезде?

У неё логика хромает, мужчина должен вести женщину, но туда, где она ему светит ))) Кто кого ведёт и куда в итоге придут, ни черта не понятно ))) Но понятно, что искать надо там, где потерял, а не под фонарём, потому что там светлее.
Опять же дополнительные функции и детские требования - это какие?

Цитата
annna: инициация как часть обрядовой культуры предполагаетчеткие, одни для всехвозрастные категории

И не только возрастные.

Цитата
annna: инициация предполагает общие ценности в большом сообществе, что также плохо сочетается с современной ситуацией

Да, но они всё-таки есть, в тех моментах, которые прошли через века почти неизменными ))) Исключения, конечно, есть, но они всегда были как исключения. Это то, о чём Бармалеська написала, т.е., это вроде уже не нужно для выживания, но нужно для понимания правильности своего выбора.

Цитата
annna: возросло значение личных инициаций

А это как? Ну вот, например, мальчик уже физически может и считает на этом основании, что он мужчина - это личная инициация? Или девочка, переспав по пьяни на вечеринке, начинает считать себя женщиной - это то самое?

Цитата
annna: инициация как часть обрядовой культуры предполагает четкие, одни для всех возрастные категории. А в современном обществе эти рамки размыты, и зрелость может достигаться в разном возрасте.

Так и есть.

Цитата
Neiron: Да и пару страниц назад выяснили что нету ее. Инициации. И не нужна она.

Не, как явление - не нужна. По мере надобности различные инициации происходят в жизни отдельных людей.

Цитата
Neiron: Переходим к путеводной звезде?

Тоже странное понятие...

Цитата
Sandy Claws: annna: возросло значение личных инициаций А это как? Ну вот, например, мальчик уже физически может и считает на этом основании, что он мужчина - это личная инициация? Или девочка, переспав по пьяни на вечеринке, начинает считать себя женщиной - это то самое?

По-моему, примерно так. Потом жизнь покажет, была это инициация или просто глупый поступок, ничего особо не изменивший.

Цитата
Kiwi7: Потом жизнь покажет, была это инициация или просто глупый поступок, ничего особо не изменивший.

Тогда это сразу не инициация, мне вот упорно кажется, что дядя путает инициацию с чем-то ещё. А вот с чем? Для него это как волшебная палочка, которая моментально делает из замарашки принцессу, хотя все в курсе, что дело было не в платье и даже не в хрустальных башмачках.

Мне эта тема интересна, потому что лично в моей жизни никаких инициаций как-то не наблюдалось. Это при замужестве, переезде в другую страну и рождении двоих детей.

Цитата
Kiwi7: лично в моей жизни никаких инициаций как-то не наблюдалось

Ну, у меня кое-что в жизни можно считать инициацией ))) Просто благодаря сложным обрядам, которые для этого понадобились ))) А потом оказалось, что это было не обязательно, но это ж был мой типа взрослый выбор )))
Были, скажем, книги, которые существенно изменили мой взгляд на жизнь. Это как если бы любящая мама целомудренной дочери перед свадьбой сказала, что в супружеской жизни есть некая сторона...
Было в жизни понимание, что надо готовиться к чему-то такому, и ждать этого или бояться, но в реальности как-то всё развенчалось, т.е., вроде готовилась-готовилась, а оно и не понадобилось, и ощущения инициации поэтому не было.
Вот, кстати, ещё один важный момент, инициация предполагает обязательное вознаграждение за успешное прохождение, в виде новых прав каких-то или доступа к каким-то новым возможностям. Т.е., это не только кнут в виде возможного изгнания, а ещё и пряник. Чего у нас опять же нет, в смысле, не гарантировано.

Ещё одну тему на тему вспомнила, что скажете.
Есть в нашем городе религиозные организации, которые в просторечии называют "сектами". Всем желающим они предоставляют инициацию (крещение) и последующее житие по их понятиям, причём за соблюдением понятий ооочень строго следят. И мне кажется, что многие, в т.ч., девушки, которые попробовали жить на свободе и были кем-то преданы, приходят туда именно за этим. Ну красота же, жить среди людей, которые не грешат, а если грешат, то вслух каются, и за общением М и Ж следят, чтобы за ручку гуляли только с серьёзными намерениями, а потом непременно женились и жили долго и безгрешно.
Получается, насчёт этих людей дяденька прав, им плохо без инициации. Но они её имеют. Хотя просто навешивание креста в церкви такого эффекта не даст.

Цитата
Sandy Claws: Есть в нашем городе религиозные организации, которые в просторечии называют "сектами". Всем желающим они предоставляют инициацию (крещение) и последующее житие по их понятиям, причём за соблюдением понятий ооочень строго следят.

Вот этого вообще не понимаю. Почему человеку обязательно надо куда-то прислониться? Особенно к секте...

тьфу большой пост пропал((

ща.

1. про прислониться. есть два типа несбалансированных личностей, одни стремятся любой ценой чтоб ка у всех, другие - любой ценой не как у всех. Для тех кто мечтает среди своих раствориться, секта - замЭчательный выход ....

про звезду.

согласна с дяденькой в том, что в паре один должен друг друга дополнять, и посколько равномерно гармоничныхъ отношений найти трудно, одного больше другого обычно меньше. И деятелю с деятелем так же как и светильнику со светильником жить будет трудно.

вот только М и Ж стоит вопринимать не как физиологическое а как гендерное разделение, то есть в паре мужчина может быть звездой а женщина деятелем...и наоборот. партнер1 и партнер2 короче.

отчасти это соприккасается с теорией альфа-бета, которую при все своей спорности я на себе неоднократно испытывала. Альфа самцу с альфа самкой некомфортно. К них рано или поздно начинается битва за территорию. И двум бетам друг с другом муторно - там постоянно завышенные ожидания к партнеру, недовольство, и тоска по направляющей длани. а вот альфа с бетой быстро баланс найдут.

Цитата
annna: согласна с дяденькой в том, что в паре один должен друг друга дополнять, и посколько равномерно гармоничныхъ отношений найти трудно, одного больше другого обычно меньше. И деятелю с деятелем так же как и светильнику со светильником жить будет трудно.

ну, вот возвращаясь ко второй статье - мне там нравится идея про, так сказать, "сообщающиеся сосуды" с энергией в паре: то есть "светят" и "ведут" партнеры друг друга по очереди.

Йеннифер, соглашусь....
жизнь длинная и разная, и надо уметь когда то светить ,а когда то и вести...

Цитата
annna: согласна с дяденькой в том, что в паре один должен друг друга дополнять, и посколько равномерно гармоничных отношений найти трудно, одного больше другого обычно меньше. И деятелю с деятелем так же как и светильнику со светильником жить будет трудно

мне статья в целом не понравилась, но в этом я тоже согласна.
А что думаете про обмен ролями - светильник-движок?
т.е. возможно ли, что на протяжении жизни пара может меняться этими ролями по обстоятельствам.
Про инициацию - если рассматривать ее как некое принудительное мероприятие, после которого человек встает на иную ступень развития - думаю ее в нашем обществе нет.
Но для людей какие-то события в их жизни становятся переходом на другую ступень и именно так это происходит в цивилизованном обществе.
Та же армия - мой муж говорит, что именно после армии повзрослел, после возвращения не ходившие в армию ровесники казались детьми. Но в армии есть ведь и наркоманы например, которым что армия - что не армия. А для кого-то взросление по -другому прошло (уезд в другой город, женитьба, рождение ребенка) - в общем у всех по-разному, а кто-то и после женитьбы и рождения ребенка дитя-дитем.

Мое собственное взросление не связано с конкретными событиями в жизни. Это просто накопление опыта и переосмысление себя и окружающего. Не считаю, что это плохо, и что это можно заменить ритуалами.

Цитата
Йеннифер: "сообщающиеся сосуды" с энергией в паре: то есть "светят" и "ведут" партнеры друг друга по очереди.

ой, не дочитала чуть, оказывается уже есть мнения на этот счет.
Я считаю, что обмен возможен.