О инициациях и пользе разочарований

Цитата
Татьяна Вакалюк: Просто из частной ситуации делаете вы с МамойМаши общий некий вывод

вопрос к Даниэле, но можно я свое имхо скажу?

ну дак мы с ней не единичные случаи. нас таких много. ну и вообще все общее это такая совокупность нескольких частностей.
вот народ в начале темы сделал вывод что сейчас все инфантилы потому как в песочнице подолгу сидят и потому не умеют правильно и по взрослому отношения в семье строить.
а мы вот не сидели в песочнице и рано из нее вылезли. но это не значит что мы умеем правильно и по взрослому строить отношения.
лично я не умею. может потому, что мое восприятие ответственности оно как детскими мозгом было получено, таки иосталось. а если бы не в детстве навешали, то более правильно бы все воспринималось

Татьяна Вакалюк, и прально)))
а я от не могу попросить, застрянет в горле просьба.
от такой таракан.

как бы голове возникает вопрос, от че просить то? иди да налей...
от проблема то...

и пампер менять и грудью кормить-вещи разные...

может и из бутылочки покормить, если появилась такая необходимость

Цитата
mamamashi: ну дак мы с ней не единичные случаи. нас таких много.

да я из таких же, как вы. Ну...это... по формальному признаку. Старшая, посуда, магазин. Ответственность. И т.п.
И что? Нас тут,смею думать, тоже много таких. Не ощущающих в себе песочницы, по крайней мере излишнего детства или излишней самости...

Цитата
mamamashi: вот народ в начале темы сделал вывод что сейчас все инфантилы потому как в песочнице подолгу сидят и потому не умеют правильно и по взрослому отношения в семье строить.

это не народ сделал вывод.
Это я вбросила такой тезис. Обсуждаем
Только насчет всех я бы поостереглась.

Цитата
Татьяна Вакалюк: а должен? Представила себе, как муж кормит грудью...хммм..

ну про грудь не надо утрировать.

но вот я ситуевину из реальной жизни взяла. подруга в больничку попала, а муж не знает где памперсы лежат и почему ребенок уже 2 часа орет.
в итоге подруга перед тем как дозу накроза получить звонила мне и в панике жуткой просила меня к ней съездить. в итоге до приезда мамы жены из другого города, я два дня тусила с ребенком подруги и со страхом оставляла их с папашкой на ночь одних.

Цитата
Daniela: может и из бутылочки покормить, если появилась такая необходимость

если необходимость - да.
А если мама рядом стоит? Надо ли для разделения ответственности искусственно дитенка кормить из бутылочки, если есть более простой и естественный метод?
То же самое - ну если я на дню по пять памперсов меняю, буду ли вечером искусственно заставлять мужа это делать, чтобы...чтобы что? Чтобы научился? Так будет необходимость - поменяет. Это ж все-таки не космический корабль запустить. Устройство немного попроще...

mamamashi, я от не знаю, умею,я отношения выстраивать, или нет ли, но то, какие отношения у нас в семье меня устраивает.
что как то понимаем все своих тараканов и тараканов своих родных людей...

то есть, если есть понимание, желание понимать, тои вырости можно и что то решить.
а нет желания, то да, капризы, или еще чего и развал семьи.

Цитата
mamamashi: одруга в больничку попала, а муж не знает где памперсы лежат и почему ребенок уже 2 часа орет.

ну и рабочая ситуация, да, но почему подруга Вас привлекла, а мужу не смогла объяснить, где памперсы?
Это чье детство? Мужа или таки ее?

Цитата
mamamashi: и со страхом оставляла их с папашкой на ночь одних

а страхи, простите, из другой оперы.

mamamashi, от, а был шанс у вас его научить, повзрослел бы папа то дитенка...
надавать заданий, проверить выполнение, как в школе, и научился бы.
хотя эт его жена тож могла сднлать...
Татьяна Вакалюк, почему специально?
пошла ванную принять, а папа с дитенком памперс поменяют, поиграют или что там...
или ушла в магаз..
ну, мало ли.

я свою как раз спокойно тока с мужем и могу оставить...

Татьяна Вакалюк, от тут соглашусь, у обоих в чем то детство.
не готовы они оказались к банальному аппендиксу

Цитата
annna: каким образом родители могут способствовать адекватной ситуации взросления, и каким образом чел может это сделать, если его родители этим не запарились

Ну как, захотеть и сделать )))
Инициации не имеют смысла, если после обряда инициации отношение к человеку не меняется. И если в обществе нет одних для всех чётких правил (а в нашем сейчас нет, что большинству скорее нравится, чем нет). Если в обществе есть обязательный для всех свод правил поведения взрослого свободного человека, то требования предъявляются не частным образом, детям к родителям, родителям к детям и т.д.. требования предъявляет общество и невыполнение их ведёт к изгнанию из общества, причём отвернутся не только чужие, но и свои, потому что близкого человека легче видеть мёртвым, чем опозорившим себя. Например, человек во сколько-то там лет проходит инициацию и становится полностью самостоятельным, но родители не могут его своей волей сделать самостоятельным раньше, потому что они устали или не могут найти с ним общего языка.
Посему - надо ли нам инициацию? Вроде бы и неплохо, но есть много "но".

Цитата
Daniela: почему специально?

ну а как иначе?
Вернее так - это сколько ж надо ванну принимать, чтобы возникла потребность сменить памперс или дитенка покормить? Так и хвост вырастет и в русалку превратишься...

Цитата
Daniela: т, а был шанс у вас его научить, повзрослел бы папа то дитенка... надавать заданий, проверить выполнение, как в школе, и научился бы. хотя эт его жена тож могла сднлать...

ну дак в том то и дело, что мне проще было пару дней самой. да и подруге так спокойнее. а вот почему подруга не научила. ну дак это их тараканы.

Цитата
Татьяна Вакалюк: ужа это делать, чтобы...чтобы что? Чтобы научился?

ну типа да! вот мой умел. и не только для того чтоб научиться. а еще и для того чтоб дать мне возможность полежать например в ванной и не выдергивать меня оттуда просто потому что доча обкакалась а попу он помыть не умеет и памперс тоже. а еслиб не умел то было бы 2 варианта: доче ждать с грязной попой, или мне прерывать блаженство в ванной.

Цитата
Татьяна Вакалюк: Так и хвост вырастет и в русалку превратишься...

ну моя вот имела наглость какать в самый неподходящий момент и ждать в обкаканном памперсе она очень не любила.

Цитата
mamamashi: дать мне возможность полежать например в ванной и не выдергивать меня оттуда просто потому что доча обкакалась а попу он помыть не умеет и памперс тоже

боже, боже, боже...
Ну не в тему, конечно, но что, реально при каждом подкаке надо памперс менять? Или реально без папы никак ну вообще ванну принять на полчасика?
Сорри, ну конечно, это все офф. Просто проблема и та, и другая представляется абсолютно искусственной.

Цитата
mamamashi: а еслиб не умел то было бы 2 варианта: доче ждать с грязной попой, или мне прерывать блаженство в ванной.

с возраста два месяца вариант, имхо, один, и он исключительно третий - в ванну запускать дочку. Все остальное это какой-то придуманный ки..кипишь.

Татьяна Вакалюк, да столько, сколько хочется, а не ввпрыгивать из нее на рев дитенка, а знать, там папа есть....