Хотела бы передать сына на воспитание отцу

Цитата
Alina Nosova: вообще, вопрос сводится к тому -может ли суд заставить отца заниматься воспитанием ребенка?

если отец согласится то да

Цитата
Alina Nosova: - я не думаю, что меня лишат родительских прав только потому что у меня нет жилья. Я не отказываюсь от воспитания-содержания ребенка. Просто хочу призвать к этому участию и отца.

а не думаете,что отдав ребенка отцу,папа потом сделает все чтоб лишить родительских прав,жилья у вас нет,служба опеки не может прийти к вам и провести осмотр,работая в суде,в моей практике и не такое бывало

Цитата
если отец согласится то да

а вот если не согласиться- то я правильно понимаю, что не может обязать? Подскажите, пожалуйста
Значит, если он не согласится воспитывать ребенка - я тоже могу лишить ег родительских прав.
Только в этом случае - в жизни ребенка ни-чего-шеньки не изменится.

Цитата
жилья у вас нет,служба опеки не может прийти к вам и провести осмотр

Опеке есть куда придти - это съемная комната, в ней как раз сделано все для ребеночка. Но жилье фактически не моё. И живу я тут на птичьих правах. Сравнивая жилищные условия мои и отца - лучшие, конечно у него.

Вы меня извините, но вы не боитесь отдавать малыша  "папе" который его ни разу не видел? Я так понимаю у него это первый ребёнок и он детей ещё не воспитывал? Если ваш малыш не тихий мальчик, он возможно папу будет только раздражать - он будет на него кричать - ребёнок будет плакать - папа будет его бить - ребёнок будет плакать ещё сильнее .... Вы вообще себе КАК представляете что он его будет растить? Пойдёт в отпуск? Я таких "героев" ещё пока не встречала... Он может тока няню нанять, неизвестно какую... Может она его димедролом будет поить чтоб не орал и не мешал... Вам нужен здоровый и счастливый ребёнок? Да и как вы сами-то без малыша будете? Неужели не любите? Я через 2 часа без дочи уже скучаю! 
Хотя ваше фин. положение я понимаю, понимаю как тяжело всё это морально. Может вам к маме переехать, хотя бы временно пока всё не устаканится? Мама пусть работает, а вы будете её дома ждать с любимым внуком и вкусным ужином? 

Alina Nosova © 
может вам для начала попробовать подать иск на алименты в твердой денежной сумме, раз сложно доказать з/п БМ, хотя, как я помню, алименты платятся со всех доходов и офиц., и не офиц.? посчитайте, сколько денег в месяц вы тратите на ребенка, чеки все сохраняйте, чтобы в суде было, чем доказать свои траты. Какой размер алиментов на сегодняшний день?
Вот на самом деле, папе год ребенок не нужен был, а тут его силком заставят с ним жить..... Вы уверены в адекватности БМ?

Складывается такое ощущение, что ребенок Вам совсем не нужен,  а то, что нет жилья, это Вы себя пытаетесь оправдать. В такой как Вы ситуации тысячи мамочек, да еще и хуже в100раз бывает, но как то детей не сплавляют. Вы хотите отомстить отцу, отдав ему ребенка, пусть мол тоже помучается и узнает, что это такое.  Страшно,когда дети не нужны ни матери ни отцу...

Цитата
чеки все сохраняйте, чтобы в суде было, чем доказать свои траты

именно с чеками я туда и приходила - на 12 листах за последние 4 месяца. Если у отца есть официальный заработок, то никакой твердой суммы вам никогда (женщины, кто будет подавать на алименты - прочитайте по буквам: НИКОГДА!) не назначат, даже если получившаяся 25% на ребенка будут меньше прожиточного минимума. Я знаю это по личному опыту, потому что по алиментам у нас было около 8 судебных заседаний. А это- гораздро лучший источник чем "что там Интернет скажет".

Цитата
Складывается такое ощущение, что ребенок Вам совсем не нужен [QUOTE] У вас складывается неверное ощущение. Если бы он был МНЕ не нужен - то жил бы у бабушки (пробабушки, получается) или мотался у какой нить невнятной няни и далее по списку. Это и сейчас - варианты. Но может, быть лучше ему все таки будет у отца?? Я всегда с ним, и конечно, всегда буду рядом.

Мама пусть работает, а вы будете её дома ждать с любимым внуком и вкусным ужином?
[QUOTE]
ну вот не могу я в 30 лет приехать и сесть маме на шею! Она к тому же содержит бабушку и дедушку- своих родителей и живет с ними (в частном доме). Я готова сама работать день и ночь, чтобы вернуть финансовую стабильность, а не ждать каждый месяц подачки в три тыщщи. Дак неужели папа ребенка- это не вариант для его более лучшего времяпровождения? А то, что отец "не захочет" и "не согласится" - так конечно он и не хочется и не согласиться! Так и вопрос в том, как его заставить?? Он и алименты платить не хочет- а обязан платить по суду. А можно ли его заставить принимать участие в воспитании ребенка по суду также?

Вывод о том, что ребенок Вам не нужен, исходит из того,что Вы любыми путями, насильно, через суд, пытаетесь вручить ему ребенка. При этом Вас не беспокоит вопрос, как ребенку будет житься с отцом ( которому он судя по всему тоже не нужен), Вам главное через ребенка "насолить" отцу и облегчить свою жизнь. Вы говорите, что ребенку будет лучше в своей квартире, это отмазка.Ребенку хорошо везде, там, где он нужен, где его любят.
"Я всегда с ним, и конечно, всегда буду рядом. "
Хорошо "быть" с ребенком на расстоянии, когда  основные заботы лежат на другом, а я просто прийду погуляю...Странная любовь у Вас какая то...

Цитата
Alina Nosova: "что там Интернет скажет".

причем здесь это?

Цитата
Alina Nosova: НИКОГДА!) не назначат,

у меня у подруги БМ имеет офиц. з/п, но алименты он платит в твердой денежной сумме и никаких 8 заседаний ей не понадобилось, обошлась одним, мы с ней вместе исковое составляли, так что не надо мне про Интернет. Он, кстати, должен выплачивать алименты и на Вас в т.ч., пока малыш 3хлетнего возраста не достигнет, выплачивает?

Цитата
Alina Nosova: Дак неужели папа ребенка- это не вариант для его более лучшего времяпровождения?

Дак не нужен папе ребенок, и будет папа из под палки с этим ребенком сидеть, куда уж как более лучшее времяпрепровождение

Цитата
Alina Nosova: А можно ли его заставить принимать участие в воспитании ребенка по суду также?

очень в этом сомневаюсь; это как Вы полагаете должно звучать исковое заявление: Прошу обязать БМ выйти в отпуск по уходу за ребенком до 3х лет, т.к. я считаю, что мне условия и мат положение не позволяют? Подайте иск на ограничение себя в родительских правах, мол не справляюсь

Цитата
Alina Nosova: живет с ними (в частном доме).

дом-то большой? Вы-то там вместе с малышом не поместитесь?

Цитата
Alina Nosova: ну вот не могу я в 30 лет приехать и сесть маме на шею!

(дык Вы большая девочка-то уже для таких детсадовских поступков) а бросить собственного ребенка на попечение практически чужого для него человека Вы можете, почему Вы свои косяки за счет ребенка-то решаете, прогибайтесь сама, чтобы выйти из положения, а не швыряйтесь ребенком. В 30 лет пора уже знать, что наши дети, кроме нас никому больше не нужны

А где прописан ваш ребёнок? Если у вас нет своего жилья, вы можете прописать ребёнка к отцу и даже жить там вместе с ребёнком, как его опекун.
Надо попытаться доказать в суде, что ЗП отца намного больше, чем по справке с работы. Конечно никакой директор не пойдёт в суд признаваться, что он занижает налоги. Может как-то подтвердить это расходами отца, или найти кого-то из его бывшых сослуживцев. Но это почти нереально.
Попробуйте припугнуть БМ (только не спугните), что вы действительно отдадите ему ребёнка на содержание, может он подумает и добавит денег на няню. А няню бояться не стоит, просто надо ответственно подойти к выбору. Я думаю "самомамочки" вам немало хороших нянь посоветуют. А обозлённый отец можеть быть хуже любой чужой тетки.
И главное, представьте как вы будете жить без ребёнка, ведь БМ может просто не позволить вам видеться, даже если в суде вам назначат определённое время. Судебные приставы бегать за ним не будут, тем более, что вы сами отдадите ребёнка отцу.
Может вы просто устали, попробуйте что-то придумать, ведь если ребёнка сейчас оторвать от мамы, для него это будет сильнейший стресс.

Alina Nosova ©
Вам можно взять вот эту рекомендацию юриста по исковому заявлению об определении места жительства ребенка, и перевернуть доказательства в обратную сторону:

Цитата

Исковое заявление родителя об определении места жительства несовершеннолетнего должно содержать: 1) наименование суда, в который оно подано; 2) наименование истца, его место жительства, а также на­именование представителя и его адрес, если заявление пода­ется представителем; 3) наименование ответчика, его место жительства; 4) наименование третьего лица (органа опеки и попечи­тельства), подлежащего привлечению к участию в рассмотре­нии дела, и его местонахождения; 5) наименование ребенка, дату его рождения и место фак­тического проживания; 6) изложение того, в чем именно заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца, и его требования (т.е. нарушение права истца на личное воспитание ребенка, нарушение интересов ребенка по полу­чению им соответствующего воспитания, образования, про­живания в более благоприятных для него условиях и т.д.); 7) обстоятельства, на которых истец основывает свои требо­вания, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства; 8 ) перечень прилагаемых к заявлению документов; 9) подпись подателя заявления. Исковые заявления об определении места жительства ребен­ка рассматриваются федеральными (районными, городскими) судами в двухмесячный срок с момента поступления заявления в суд. (образец искового заявления). Рассматривая дела данной категории, суд в соответствии со ст. 78 СК РФ к участию в деле должен привлечь орган опеки и попечительства, который обязан провести обследование условий жизни ребенка и лица (лиц), претендующего на его воспитание, а также представить суду акт обследования и ос­нованное на нем заключение по существу спора, подлежащее оценке в совокупности со всеми собранными по делу доказа­тельствами. Заключение органа опеки и попечительства ис­ходя из п. 1 ст. 34 ГК РФ и п. 2 ст. 121 СК РФ должно быть подписано руководителем органа местного самоуправления (главой администрации муниципального образования) либо уполномоченным на это должностным лицом подразделения ; органа местного самоуправления, на которое возложено осу­ществление функций по охране прав детей. При подготовке дел данной категории к судебному раз­бирательству судья определяет обстоятельства, имеющие значение для разрешения возникшего спора и подлежащие до­казыванию сторонами, обращает особое внимание на те из них, которые характеризуют личные качества родителей либо иных лиц, воспитывающих ребенка, а также сложившиеся взаимоотношения этих лиц с ребенком. Такие дела назнача­ются к разбирательству в судебном заседании только после получения от органов опеки и попечительства составленных и утвержденных в установленном порядке актов обследова­ния условий жизни лиц, претендующих на воспитание ре­бенка. В соответствии со ст. 56, 148 ГПК РФ суды к имеющим значение обстоятельствам, подлежащим доказыванию сторо­нами, как правило, относят: • привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, другим членам семьи; • возраст ребенка; • нравственные и иные личные качества родителей (харак­теризующие их данные, уровень образования родителей, на­личие у них работы, в случае отсутствия — причины незаня­тости); • отношения, существующие между каждым из родителей я ребенком (как исполняют родители свои родительские обя­занности по отношению к детям, как учитывают их интересы, имеется ли взаимопонимание между каждым родителем и ре­бенком); • возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, мате­риальное и семейное положение родителей и др.); • обстоятельства, характеризующие обстановку, которая сложилась в месте проживания каждого из родителей (уро­вень преступности в соответствующем населенном пункте, возможность получения образования, медицинской помощи, обеспеченность коммунальными услугами жилья, в котором может проживать ребенок, уровень заболеваемости населе­ния, экологическая обстановка в районе населенных пунк­тов и др.). Обязанность доказывания этих обстоятельств распределя­ется судом между сторонами следующим образом. 1. Значимые обстоятельства, подлежащие доказыванию истцом: • то, что ребенок привязан к истцу и что у него есть воз­можность обеспечить взаимоотношения ребенка с другими членами семьи и другим родителем; что другой родитель (от­ветчик) ограничивает право истца на общение с ребенком; • что он может и способен заниматься воспитанием детей; • что нравственные и иные личные качества истца (харак­теризующие данные, уровень образования, наличие работы, в случае отсутствия — причины незанятости) позволяют ему заниматься воспитанием малолетних детей и являются более высокими, чем у ответчика; • что отношения, существующие между истцом и ребен­ком, хорошие: истец принимает меры по содержанию ребен­ка, учитывает его интересы, имеется взаимопонимание меж­ду истцом и ребенком; • что истец имеет возможность создания ребенку необхо­димых условий для воспитания и развития, что у него имеются необходимые жилищные условия, достаточный заработок, пред­меты мебели и вещи для ребенка, что режим его работы не превышает нормальной продолжительности рабочего дня и не позволяет истцу уезжать куда-либо в командировки, по време­ни превышающие рабочий день; что у истца есть возможность обеспечить посещение ребенком детских дошкольных учреж­дений и школы, получение им образования, а также возмож­ность уделять необходимое время нравственному и физиче­скому развитию ребенка, наличие или отсутствие у истца другой семьи, проживание с ним родственников или иных лиц; • что обстоятельства, характеризующие обстановку, сло­жившуюся в месте проживания истца (уровень преступности в соответствующем населенном пункте, возможность полу­чения образования, медицинской помощи, обеспеченность коммунальными услугами жилья, в котором может прожи­вать ребенок, уровень заболеваемости населения, экологическая обстановка и др.), не могут оказать неблагоприятного воздействия на воспитание и здоровье ребенка. 2. Значимые обстоятельства, подлежащие доказыванию ответчиком: • то, что ребенок привязан к нему и что у него есть воз­можность обеспечить взаимоотношения ребенка с другими членами семьи и другим родителем; • что он может и способен заниматься воспитанием детей; • что его нравственные и иные личные качества (харак­теризующие данные, уровень образования, наличие рабо­ты, в случае отсутствия — причины незанятости) позволяют ему заниматься воспитанием малолетних детей и являются более высокими, чем у истца; • что отношения, существующие между ним и ребенком, хорошие: он принимает меры по содержанию ребенка, учи­тывает его интересы, имеется взаимопонимание между ним я ребенком; • что он имеет возможность создания ребенку необходи­мых условий для воспитания и развития, имеются необходи­мые жилищные условия, достаточный заработок или иной до­ход, предметы мебели и вещи для ребенка, что режим работы, если она имеется, не превышает нормальной продолжительно­сти рабочего дня и не позволяет уезжать куда-либо в команди­ровки, по времени превышающие рабочий день (если работы нет — наличие уважительных причин ее отсутствия); что у не­го есть возможность обеспечить посещение ребенком детских дошкольных учреждений и школы, получение им образования, возможность уделять необходимое время нравственному и фи­зическому развитию ребенка, наличие или отсутствие у него другой семьи, проживание с ним родственников или иных лиц; • что обстоятельства, характеризующая обстановку, которая ложилась в месте проживания ответчика (уровень преступности в соответствующем населенном пункте, возможность получения образования, медицинской помощи, обеспеченность ком­мунальными услугами жилья, в котором может проживать ребенок, уровень заболеваемости населения, экологическая обстановка и др.), не могут оказать неблагоприятного воздействия на воспитание и здоровье ребенка. | Ответчику также необходимо доказывать другие обстоя­тельства, на которых он обосновывает свою позицию. Суды в процессе подготовки дел к судебному разбиратель­ству устанавливают сторонам сроки: 1) истцу — для представления дополнительных доказа­тельств, подтверждающих приведенные выше обстоятельства, а также обстоятельства, на которые сторона намерена ссы­латься как на основание своих требований; . 2) ответчику — для представления письменных возраже­ний относительно исковых требований и доказательств, подтверждающих перечисленные выше обстоятельства, а также обстоятельства, на которые сторона намерена ссылаться как на основание своих возражений. Суды также обязывают своим определением органы опеки и попечительства соответствующего муниципального образо­вания произвести обследование жилищно-бытовых условий истца и ответчика в местах их проживания и представить со­ставленные по результатам обследования акты и заключение органа опеки и попечительства, подписанные главой админист­рации муниципального образования или уполномоченным на это должностным лицом подразделения органа местного са­моуправления, на которое возложено осуществление функ­ций по охране прав детей (с представлением доказательств наличия у него таких полномочий), с отражением мнения органа опеки и попечительства по существу возникшего спо­ра, т.е. с кем из родителей должны проживать дети, исходя из интересов последних, с указанием обстоятельств, послуживших основанием для дачи такого заключения. Указанные докумен­ты предоставляются в установленный судом срок. В случае непредставления истребуемых доказательств в установленный срок суд в соответствии с ч. 3 ст. 57 ГПК РФ имеет право наложить штраф на виновное должностное лицо в размере до 10 МРОТ. Наложение штрафа не освобождает должностных лиц от обя­занности представить доказательства по требованию суда. Возложение на стороны обязанности по доказыванию определенных обстоятельств не лишает их права участвовать в доказывании обстоятельств, возложенном на другую сторо­ну, и не освобождает их от обязанности доказывания иных обстоятельств, на которые стороны намерены ссылаться как на основание своих требований и возражений. Лица, не имеющие возможности представить истребуемые доказательства или представить их в указанный судьей срок, обязаны незамедлительно известить об этом суд с указа­вшем причин. Непредставление доказательств и возражений в установленный судьей срок не препятствует рассмотрению дела по имеющимся в деле доказательствам. Суды разъясняют лицам, участвующим в деле, что они име­ют право в срок, установленный судом, ходатайствовать о про­ведении предварительного судебного заседания. В соответствии со ст. 152 ГПК РФ предварительное судебное заседание имеет своей целью процессуальное закрепление распорядительных действий сторон, совершенных при подготовке дела к судебно­му разбирательству (под понятием распорядительных действий подразумеваются такие действия, которые влияют на судьбу дела в целом, например отказ истца от иска, заключение миро­вого соглашения между сторонами, признание иска ответчи­ком, уменьшение или увеличение исковых требований, изме­нение предмета или основания иска, которые выражаются в представляемых в суд заявлениях); определение обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разреше­ния дела (что особенно важно по сложным делам и преследует цель не только определить эти обстоятельства, но и объяснить сторонам, кто и что из них должен доказывать); установление достаточности доказательств по делу; исследование фактов про­пуска сроков обращения в суд и сроков исковой давности (по этому основанию предварительное заседание назначается в слу­чае, если от ответчика поступает возражение на иск, в котором он ссылается на пропуск срока исковой давности). Необходимо отметить, что по делам, касающимся прав ребенка, ни о каких сроках исковой давности речи идти не может, поскольку эти права неразрывно связаны с личностью ребенка и подлежат особой защите. Предварительное судебное заседание проводится судьей единолично. Стороны извещаются о времени и месте предварительного судебного заседания. В предварительном судебном заседании стороны имеют право представлять доказательства, приводить доводы, заявлять ходатайства. Итак, получив акт обследования и основанное на нем за­ключение по существу спора от органа опеки и попечитель­ства и закончив подготовительные мероприятия по делу, суд назначает его к судебному разбирательству.

еще по правовым вопросам:

Цитата

В практике семейных споров большое место занимают споры об определении места жительства ребенка, определении порядка встреч с ребенком родителем, проживающим отдельно, споры о получении разрешения для выезда несовершеннолетнего за рубеж. Родители должны воспитывать детей совместно. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При наличии разногласий они вправе обратиться за их разрешением в орган опеки и попечительства или в суд. Как правило, таких разногласий в благополучной семье не возникает. Но в тех случаях, когда семья распадается, родители разъезжаются, а тем более, если расторгается брак, родители нередко не могут прийти к соглашению, при ком из них будут проживать дети. Такой спор разрешает только суд. Решением суда устанавливается, при отце или матери должны проживать дети. Разрешая такие дела, суд исходит исключительно из интересов ребенка и передает его тому из родителей, кто по своим моральным качествам, сложившимся отношениям с ребенком и всей обстановке жизни может создать наиболее благоприятные условия для его воспитания. Передача ребенка одному из родителей не означает, что другой должен быть отстранен от участия в воспитании ребенка. Закон признает полное равенство прав родителей и в тех случаях, когда брак между ними расторгнут. Как бы родители ни относились друг к другу, они должны помнить, что в интересах ребенка сохранить ему как мать, так и отца. Родитель, проживающий раздельно, вправе и обязан участвовать в воспитании ребенка, и может с ним общаться. Тот из родителей, при котором остался ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию. Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка. Если родители не могут договориться между собой, то спор разрешается судом исходя из интересов ребенка. Родительские права защищаются законом. Если ребенок в силу каких-либо причин оказался у третьих лиц (например, у деда или бабушки, тетки и т.п.) и они отказываются вернуть ребенка, родители вправе требовать возврата им ребенка по суду. Однако суд, исходя из интересов ребенка, вправе в отдельных случаях отказать в этом требовании, хотя, по общему правилу, родителям преимущественно предоставляется право на воспитание своего ребенка. Если родители не выполняют своих обязанностей по воспитанию детей, злоупотребляют своими правами, жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность, они могут быть по суду лишены родительских прав, а дети у них отобраны. Лишаются родительских прав хронические алкоголики и наркоманы, а также родители, которые совершили умышленное преступление против жизни и здоровья своих детей или другого родителя ребенка. За неисполненное или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию ребенка родители могут быть привлечены к уголовной ответственности, если их поведение соединено с жестоким обращением с ребенком. Семейное законодательство исходит из основополагающего принципа: правовое положение ребенка в семье определяется с точки зрения интересов ребенка (а не прав и обязанностей родителей) и включает следующие основные права ребенка: жить и воспитываться в семье; знать своих родителей (насколько это возможно); право на заботу и на воспитание своими родителями (а при их отсутствии другими ответственными за это лицами); право на обеспечение его интересов, всестороннее развитие и уважение его человеческого достоинства; право на общение с обоими родителями и другими родственниками; право на защиту своих прав и законных интересов, в том числе самостоятельно обращаться за их защитой в орган опеки и попечительства, а по достижении 14 лет и в суд; выражать свое мнение по всем вопросам, касающимся его жизни; право на получение содержания и право собственности на принадлежащее ему имущество.

Ребенок прописан у отца (по суду, опять же, прописала). Я тоже прописана там же. Но теперь мы в разводе и супруг собирается меня из квартиры выписывать. Жить вместе в квартире невозможно -представляю, какая будет обстановка -коммуналка покажется раем. А если он будет с ребеноком - воевать будет не с кем, сосредоточится на уходе за ним.

Йеннифер ©
спасибо Вам огромное-преогромное, это именно то, наверное flow* flow* flow* flow*

Цитата
В 30 лет пора уже знать, что наши дети, кроме нас никому больше не нужны

вот честное, слово, все хороши советовать и головой качать!
Это ведь не вчера мне поплохело так с деньгами. Для меня эта ситуация длиться с ноября 2008 года! Я самостоятельно ребенка выносила 7 оставшихся месяцев (снимала квартиру, работала до последнего дня!), родила самостятельно (в фин. плане думаю знаете, что это значит), ращу его уже год. ВСЕ САМА - в сумме получается 1 год и семь месяцев! А первые алименты муж заплатил по суду, когда ребенку исполнилось пять месяцев. Как вы думаете, мы жили? И уж кто -а я ОЧЕНЬ хорошо поняла, что мой ребенок нужен только мне.

И ведь не с мамой я ребнка делала, в конце концов! Ну почему мужчины могут не нести отвественность, если не захотят??? а женщина, которая думает о том -как бы там его заставить вспомнить, что он своим хозяйством участвовал - автоматически записывается в "плохие матери, которой не нужен ребенок"?? Почему??

Цитата
Alina Nosova: "плохие матери

я не сказала, что Вы - плохая мать, я написала, что Вы СВОИ проблемы решаете за счет ребенка

Цитата
Alina Nosova: ВСЕ САМА - в сумме получается 1 год и семь месяцев!

ну героиня, че уж

Цитата
Alina Nosova: все хороши советовать

куда уж нам понять, мы ж не рожали, беременными не ходили и финансовые трудности не испытывали

Цитата
ну героиня, че уж

Давайте, Олеся, когды Вы окажетесь на моем месте, будете ерничать, что это не геройство.
Мне нужны конкретные советы тех, кто в таких процессах участвовал. А хороший это поступок или плохой - я предоставлю судить близким мне людям, которые меня хорошо знают.