О перфекционизме

Цитата
ЕЖикин: Если я окажусь в чуждой квартире с бардаком и грязью (не имею в виду Вашу - м.б. у Вас все само-собой убирается), то, естественно, ничего не скажу.

вот эта вот реакция мне и была интересна
значит, вы не перфекционист. Перфекционисты и в гостях лезут на люстру пыль проверять. Видела живьем.

Цитата
ЕЖикин: Для меня хороший человек - тот, с кем мне комфортно. Не "вампир", не решает свои проблемы за счет меня, не самовыражается и не самоутверждается на мне (были попытки, ага).

Ты только мужчину на роль мужа имеешь в виду?

Цитата
Татьяна Вакалюк: а когда не агрессивно? просто навязываешь?

Навязывание само по себе уже вторжение в чужое пространство. Значит, в той или иной степени - агрессия

Цитата
Татьяна Вакалюк: Если бы перфекционизм токмо для соби - вот я работаю и выдаю идеальный продукт - так честь им и слава, таким перфекционистам. Но это же просачивается в социум.

Именно это я и хотела сказать - перфекционизм может быть только для себя.
А социум..есть у меня такое ощущение, что дети, воспитанные, скажем, в понятиях "чистоты квартиры" неосознанно ждут, что за неубирание оной их буду ругать. Ну и срабатывают защитные механизмы - тех, кто убирает у себя, мы будем подозревать в неодобрении нас, назовем их перфекционистами, и будем считать, что они над нами чинят насилие
Ну и в других отношениях тоже - даже что касается лишнего женского веса.

Цитата
Татьяна Вакалюк: Как будто у Вашего мужа для соби требовательность к параметрам женщины - да нифига, они ведь не к себе, а к другим...

За собой он следит - дай Боже каждому
Потом, есть разница: громогласно выражать свое "фе" чрезмерно полным дамам (это - моветон и бескультурье!) и понять для себя (ну или мне, как близкому человеку сказать), что такой вариант он одобрить ну никак не может.
В конце концов, Вам, наверное, тоже не все типы мужчин нравятся?

Цитата
ЕЖикин: В конце концов, Вам, наверное, тоже не все типы мужчин нравятся?

внешне, что ли?
Внешне вообще все равно.

Цитата
ЕЖикин: Потом, есть разница: громогласно выражать свое "фе" чрезмерно полным дамам (это - моветон и бескультурье!) и понять для себя (ну или мне, как близкому человеку сказать), что такой вариант он одобрить ну никак не может.

по-моему, никакой разницы нет

Цитата
ЕЖикин: дети, воспитанные, скажем, в понятиях "чистоты квартиры" неосознанно ждут, что за неубирание оной их буду ругать. Ну и срабатывают защитные механизмы - тех, кто убирает у себя, мы будем подозревать в неодобрении нас, назовем их перфекционистами, и будем считать, что они над нами чинят насилие

Нет, как-то сложно. Кто будет ругать? Вот Вы пришли домой к своему взнослому ребенку, а у него не совершенно чисто. Промолчите и в кафе пойдете?
Вернусь от пыли к своим баранам - зачем родители-перфекционисты хотят от детей любой ценой отличных отметок в школе? Если перфекционизм - только для себя?

Цитата
Татьяна Вакалюк: вот эта вот реакция мне и была интересна значит, вы не перфекционист. Перфекционисты и в гостях лезут на люстру пыль проверять. Видела живьем.

Вопрос терминологии. Вика вон говорит: "Перфекционизм — в психологии, убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь.
...
Можно выделить следующие аспекты перфекционизма:
* адресованный к себе перфекционизм: постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству;
* адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим;
* адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно;[1]
* социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей."

По первому пункту я, собственно, и есть перфекционист. А последуюшие тоже не предполагают невоспитанности.
Ибо, имхо, невоспитанные и лезут пыль на люстре смотреть.
Я бы пыль на люстре тоже заметила, если что Заметила, но не сказала бы.

Цитата
Sandy Claws: Ты только мужчину на роль мужа имеешь в виду?

Нет, вообще всех. Разве "хорошим человеком" только муж может быть?
(Зы. Что-то подсказывает мне, что ты щас начнешь развивать тему моей подруги )

Цитата
ЕЖикин: ты щас начнешь развивать тему моей подруги

Не начну и надо ли )))

Цитата
Татьяна Вакалюк: внешне, что ли? Внешне вообще все равно.

И внешне тоже.
Мне вот неприятны дурно пахнущие - и с этим ничего не поделать. И даже пытаться не буду.

Цитата
Татьяна Вакалюк: по-моему, никакой разницы нет

Разница в том, что во втором случае Вы этого не узнаете

Цитата
Татьяна Вакалюк: Вот Вы пришли домой к своему взнослому ребенку, а у него не совершенно чисто. Промолчите и в кафе пойдете?

Смотря насколько "несовершенно чисто"
Могла бы и предложить помочь убраться - пусть стыдно будет

Цитата
Татьяна Вакалюк: Вернусь от пыли к своим баранам - зачем родители-перфекционисты хотят от детей любой ценой отличных отметок в школе? Если перфекционизм - только для себя?

Да не перфекционисты это, а закомплексованные тетеньки (дяди - намного реже), которые хотят "реализовать себя в детях". А потом начинается: "я на тебя всю жизнь положила, а ты..".
Были бы перфекционистами - сами бы хорошо учились и достигли бы нужных им высот в жизни.

Цитата
Татьяна Вакалюк: зачем родители-перфекционисты хотят от детей любой ценой отличных отметок в школе

отвечу зачем мне нужны хотя бы хорошие - школу я заканчивала давно, программ сменилась уйма и не могу я реально оценить уровень знаний моего ребенка (правда, туплю периодами над русским в 1 то классе)а тройки-двойки могут быть мне сигналом что что-то не так в консерватории и надо бы дотопать до препода побеседовать ну или звякнуть знакомой учительнице и попросить ее потестить знания ребенка на данном этапе. в чистом виде одни пятерки мне как то не очень интересны.

Цитата
Sandy Claws: Не начну и надо ли )))

Ну и слава Богу:-)
Хороший человек - он даже как шапочный знакомый хорош. И я стремлюсь к таким.

Цитата
ЕЖикин: Могла бы и предложить помочь убраться - пусть стыдно будет

Ой, иногда так предлагают, что не хочется видеть этого человека у себя никогда ))) Когда с подтекстом "пусть стыдно будет".

Цитата
Sandy Claws: Ой, иногда так предлагают, что не хочется видеть этого человека у себя никогда )))

А это уж зависит от такта предложившего. К перфекционизму это не относится - не надо смешивать понятия.

Кстати, насчет райдера Дореми..вспомнила одного своего коллегу, мужчину "далеко за". Так вот, в молодости своей, у него было только одно требование к дамам: пардон, невинность. Остальное все для него было глубоко несущественно. Ну и годам к 30-40 невинные дамы вдруг (!) резко закончились и..он понял для себя:"Как же много я потерял с такой формализацией подхода! Сколько прекрасных женщин упустил!"
Ну и пошел наверстывать..
Как вспомню - до сих пор смешно

Цитата
ЕЖикин: адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим;

спасибо, да.
Я когда тему заводила, меня вот этот вот аспект задевает. Учитывая, что члены семьи и другие близкие - тоже окружающие.

Цитата
Тёма и Жучка: хотя бы хорошие

это вообще никакой не перфекционизм, имхо. Это беспокойство за знания, а не за отметки...
Нормально хотеть, чтобы ребенок понимал, чему его в школе учат...

Цитата
Татьяна Вакалюк: Я когда тему заводила, меня вот этот вот аспект задевает. Учитывая, что члены семьи и другие близкие - тоже окружающие.

"Предупреждать надо"
Все-таки я настаиваю, что "требования" - это патология. Требовать вообще бессмысленно - гораздо проще (и намного эффективней!) заинтересовать
И бояться требований к себе тоже не стОит. В конце концов - взрослые люди, найдем, чем "отбрить"

Цитата
ЕЖикин: А это уж зависит от такта предложившего

Имхо, сам посыл "чтобы стыдно было" уже бестактен.

Цитата
ЕЖикин: Так вот, в молодости своей, у него было только одно требование к дамам: пардон, невинность. Остальное все для него было глубоконесущественно. Ну и годам к 30-40 невинные дамы вдруг (!) резко закончились

А где логика? Невинность нормально искать, чтобы жить с ней долго и счастливо, а он - чтобы тупо побольше девственниц "перепортить"?