О инициациях и пользе разочарований

Цитата
Татьяна Вакалюк: Я люблю детективы И как в Дао, люблю в них ответы находить. Агата наша с Вами Кристи, Appointment with death, или Встреча со смертью.

прикольно, с этой точки зрения не рассматривала))

Цитата
Татьяна Вакалюк: Ей хорошо одной.

тоже вариант

Цитата
Тёма и Жучка: ну или танцами на граблях

а что, нормальный обществом принятый метод. Обучения каждого поколения танцами на собственных граблях.

Цитата
Luluka: Своим примером.. Привлекать к труду -дома, на даче. Помогать доводить все начатые дела до конца. Учить договариваться друг с другом, где-то уступать, где-то на своем настаивать.. отличать необходимое от хотелок ..

ок, а М-Ж аспект? само прорастет, считаешь?

Цитата
Татьяна Вакалюк: И во-вторых, а тогда откуда именно в армии при первой же организационной возможности проросли неуставные отношения - то есть стремление нифига не делать самому, а перевалить это на плечи кого-то другого?

С гражданки. В 80-х уже совсем донельзя инфантильное поколение их и развило.
А мой папа служил в конце 60-х, до этого уже работал года 2.. И все приходили с опытом работы какой-то, кто после 10, кто после 8 классов, кто после училищ.. Все были уже "взрослые" в человеческом плане, но именно "мужчинами" стали в армии - там прислониться не к кому, только к своим же товарищам, жалобицо некому и тп..
ну, и служил он на Дальнем востоке, а тогда с Китаем было.. готовность к бою была постоянная, с понимание последствий для себя и долга перед людьми, даже не перед Родиной, хоть тогда и это воспитывали.. а именно люди простые в поселках живут себе мирно, и вот за них в первую очередь ты отвечаешь в случае чего..
Т.е. это чистая мужская инициация.

Цитата
annna: а М-Ж аспект?

или как родители.
Или не как родители.
Или в паре получается нечто среднее между двумя моделями семей - мской и жской. Тогда дети пойдут ее транслировать.
Мне вот, например, саомй страшно прикольно, когда я себя ловлю на том, что это вот я делаю как папа, это как мама, а это наоборот - не как мама

Чепуха да, но вот это:
В таких диких как наша процесс мужской или женской инициации иногда растягивается на всю жизнь, приводя к огромному количеству психосоматических заболеваний, и так и не завершается при жизни. На лицах многих стариков вы обнаружите застывшее выражение обиженного ребенка. В графе причина смерти девяносто процентов цивилизованных жителей Земли можно смело писать: «не сумел (ла) пережить травму взросления». Смешно и грустно.
ИМХО имеет некий смысл. Потому что часто реально это так.
Только вот с термином инициация я как то не поняла.
У нас имхо родители, боясь остаться одинокими часто препятствуют взрослению. Женщин и мужчин.
Отсюда так много неврозов и фобий родом из детства.
Больше ничего рационального не нашла.

Цитата
annna: . хотя последовательность, мне кажется, может быть и разной?...

наверное это более сложный вариант.. потому что если ты не в состоянии обеспечить себя, то тебя необходим партнер, который уже в состоянии обеспечить вас обоих, и быть уверенной, что он не кинет тебя в момент, когда ты временно не сможешь себя обеспечивать.. вообщем сложно))

Цитата
Бармалеська: но именно "мужчинами" стали в армии

ну вот, а мой папа, служивший тогда же, так абсолютно не считает. Он считает, что армия была у него нормальная, но он потерял многое, сходив туда. Например, не увидел живой первую дочь, вообще.
При этом дослужился до старшего сержанта, все такое прочее формлаьно позитивное.

Цитата
Татьяна Вакалюк: автору очень не повезло с супругой, что он, лапа, чистый подкаблучник, которого властная жена задавила так, что он своим путем может идти только в написании антифеминистских статей.

Цитата
Neiron: У нас имхо родители, боясь остаться одинокими часто препятствуют взрослению. Женщин и мужчин. Отсюда так много неврозов и фобий родом из детства.

но это ж вроде обсуждали с той статьей Петрановской?

Цитата
annna: ок, а М-Ж аспект? само прорастет, считаешь

не знаю, отношения родителей для меня не вариант, хотя для них они идеальны, мне Козловские книжки помогли сформировать точку зрения на партнера, да и на детей)) Вот чето меня в 15-16 понесло на психологию жизненно практическую..

Цитата
Татьяна Вакалюк: а что, нормальный обществом принятый метод.

ну так-то НЕ нормальный, конечно. а ИМХО, от отсутствия других вариантов.

как человек, именно по граблям шагающий всю сознательную жизнь с детства, говорю - лучше бы по системе.

для меня когда-то было откровением то, что оказывается, в некоторых странах психологи целенаправленно работают с людьми на протяжении всей жизни, с учетом стандартного набора комплексов - ну то есть в возрасте 4-5 лет когда впервые возникает страх смерти, детям дают специальные материалы и проводят беседы чтоб верно сформировать спокойное отношение к предмету, потом подростковые кризисы так же ведут в школе, развитие сексуальности, а лет с 50-60- идет поддержка по линии геронтологии, подготовка к смене деятельности, и осознание приближающейся смерти...

вот честно, объясни мне кто вовремя и как надо чтонить лет в 5-6, может и костей сломанных у меня было бы вполовину меньше, а если бы лет в 13 меня не с граблями наедине оставили, я бы мож потом об дяденек я бы так с размаху по молодости не стукалась больно. я смотрю как мама сейчас жестоко стареет, с обидами, со страхом,хотя она старается держаться в позитиве изо всех сил... и понимаю, что надо голову профессионально править в эту сторону...

грабли - это славно, это по сути естественный отбор канешн. но чем общество более отсталое, тем сильнее в нем механизмы этого естественного отбора и тем больше отдано ему на откуп, к сожалению...

Цитата
Neiron: У нас имхо родители, боясь остаться одинокими часто препятствуют взрослению. Женщин и мужчин.Отсюда так много неврозов и фобий родом из детства.

ну так вишь - и ты тоже (Брут(с) ) про родителей - т.е. все таки это не обществом контролируемый процесс, а чисто такой семейно-династийный. если у мну в семье считая со мной три поколения человеков с вышкой как то глупо было бы ожидать от наших с сестрой детей что оне не пойдут в вузы. имхо канеш, против прикладных специальностей ничего не имею.

Цитата
Татьяна Вакалюк: а мой папа, служивший тогда же, так абсолютно не считает. Он считает, что армия была у него нормальная, но он потерял многое, сходив туда. Например, не увидел живой первую дочь, вообще.

И это тоже часть инициации - пока ты на войне, в товем доме может случиться беда, а тебя не будет рядом. Инициация это не нечто радостное и торжественное..
Мнение вашего папы вообще не противоречит, оно подтверждает как раз.