Honda Civic 4D или Volkswagen Golf или Peugeot 308

Цитата
Choco-Ann: те что собраны в турции или иране ( что встречается часто), а не дай бог где-нить под питером......no comments)

Начнем с того, что Вы не отличите по качеству авто, собранное в Японии, Англии или в России. И для этого нужно немного знать принципы работы японской промышленности. Все разговоры о разнице в качестве ведутся людьми, не знающими специфики. Это то же самое, что говорить о разнице в парфюмерии в ЗЯ или duty-free. Делать такого рода заявления можно лишь зная специфику.

Цитата
Choco-Ann: - кач-во и (что немаловажно) СТОИМОСТЬ ДЕТАЛЕЙ - сравните запчасть к немцу и к японцу - разные вещи и разные цены, к тому же деталь на немце надо менять раз в 3-4 года (а то и вообще не надо менять), а японец в этом плане не экономный С улыбкой

Здесь, пожалуйста, поподробнее. Что нужно менять в японце за 3-4 года эксплуатации, и что аналогичное не нужно в немце? Если можно, конкретный пример. И, вообще, что нужно поменять в японце за этот срок кроме масла и фильтров?

Цитата
Choco-Ann: - и самое важное в России - качество и эргономика подвески, все же в среднем ценовом сегменте я ....как бы помягче сказать..... не отметила высокое кач-во подвески японцев, она все же оч не приспособлена к нашим "дорогам". Вот над дизайном работают - это да, а по подвеске им надо у немцев позаимствовать опыт

Во-первых, что Вы понимаете под выражением "эргономика подвески"? Подвеска состоит из ряда деталей и на ее работоспособность влияют такие факторы как сложность(скажем в БМВ сложная подвеска позволяет великолепно управлять авто, но при этом требует регулярных визитов на сервис, иначе она пойдет просто в разнос) и качество деталей. Скажу так: срок эксплуатации оригинальных японских з/частей в 1,5-2 раза выше, чем у других аналогичных производителей, даже немцев. И я, как, впрочем, и многие мои знакомые (и не только знакомые) давно отметили как раз высокую приспособленность японских авто к нашим условиям.

Не хочу никого обижать, каждый имеет право на выбор. Но делать суждения исходя из домыслов и слухов, не имея при этом достаточной компетенции, не стоит.

Цитата
Choco-Ann: кач-во и (что немаловажно) СТОИМОСТЬ ДЕТАЛЕЙ - сравните запчасть к немцу и к японцу - разные вещи и разные цены

ну... детали на немца стоят значительно дороже! на мою один амортизатор от 31т.р. без стоимости замены!

Цитата
Choco-Ann: качество и эргономика подвески

если рассматривать эконом японца и немца, скорее у немца вся подвеска рассыпится, чем у японца она застучит. А про сегмент премиум я вообще молчу. Дизайн моей немецкой мне нравится безумно, отделка салона и т.д., все на высоте, но надежность... tired

Цитата
smarta: что Вы не отличите по качеству авто, собранное в Японии, Англии или в России

отличу еще как в процессе езды конечно ( в салонах они все отполированные и красивые стоят)

Цитата
smarta: Все разговоры о разнице в качестве ведутся людьми, не знающими специфики.

С чего это? Просто здесь в постах все такие теоретически подкованные, а вот на практике????

Цитата
smarta: лишь зная специфику

а вы сами в автосервисе что-ли работаете? Что так все хорошо знаете?

Цитата
smarta: И, вообще, что нужно поменять в японце за этот срок кроме масла и фильтров?

менять в японце за 3-4 года эксплуатации[/QUOTE]

как пример (не дешевые з/ч): шаровые опоры, амортизаторы и т.д. давайте сравнте цены на японца (любого) и немца и почувствуйте разницу.

Цитата
smarta:[QUOTE]smarta: я, как, впрочем, и многие мои знакомые (и не только знакомые) давно отметили как раз высокую приспособленность японских авто к нашим условиям.

я и мои знакомые этого почему-то не отмечают и после самого лучшего японца почему-то стремятся к немецкому автопрому, после которого японцы им кажутся просто детским садом ИМХО
Про подвеску немецкую и японскую даже спорить с вами не хочу, ибо смешно

Цитата
smarta: Не хочу никого обижать, каждый имеет право на выбор. Но делать суждения исходя из домыслов и слухов, не имея при этом достаточной компетенции, не стоит.

без комментариев

Цитата
Nety: ну... детали на немца стоят значительно дороже! на мою один амортизатор от 31т.р. без стоимости замены!

сорри, он и прослужит в 2 раза дольше

Цитата
Nety: если рассматривать эконом японца и немца, скорее у немца вся подвеска рассыпится, чем у японца она застучит. А про сегмент премиум я вообще молчу. Дизайн моей немецкой мне нравится безумно, отделка салона и т.д., все на высоте, но надежность...

даже не знаю что сказать
кстати о безопасности, у мерса при лобовом столкновении капот уходит наверх, двиг вниз а крылья в стороны, с целью сохранить жизнь шофера и пассажиров, можно рассказать еще о неск. примочках , разработанных немецкими производителями, но зачем???? если дамы, которые ездят на немцах, говорят об их "ненадежности"????

Цитата
Choco-Ann: говорят об их "небезопасности"????

к чему столько ??? к чему столько эмоций? расслабьтесь
Кто говорил о безопасности? Под ненадежностью я имею ввиду высокий риск поломок (чем больше электроники,тем больше глючит), а не целостность при аварии. Я знаю что по всем оценкам мое авто будет на высоте, констатирую лишь факт частых дорогостоящих поломок. Ведь не дело, к примеру, когда новая машина за 150т. евро почти все свои первые полгода из сервиса дилера не вылазит? Существует миф о надежности этих машин, я лишь призываю снять розовые очки. Да круто, да престижно, да зашибенный экстерьер, интерьер, но по надежности японцев не преплюнули. Я это понимаю, я плачу бешеные деньги за ремонт в случае чего, и лишь это констатирую здесь. Но никого не призываю покупать японцев, хотите немцев - на здоровье...

Цитата
smarta: скажем в БМВ сложная подвеска позволяет великолепно управлять авто, но при этом требует регулярных визитов на сервис, иначе она пойдет просто в разнос

ППКС

Цитата
Choco-Ann: Просто здесь в постах все такие теоретически подкованные, а вот на практике????

все мои слова основаны лишь на моей личной практике эксплуатации японских и немецких машин когда-то эконом, а сейчас представительского класса.

Цитата
Choco-Ann: как пример (не дешевые з/ч): шаровые опоры, амортизаторы и т.д. давайте сравнте цены на японца (любого) и немца и почувствуйте разницу.

Honda CRV в течение 3 лет подлежали замене масло, фильтры, тормозные колодки и усе. Относительно безопасности, у Хонды Цивик системы безопасности проработаны очень хорошо, кроме подушек безопасности, боковых шторок, устройства автоматического натяжения ремней безопасности машинка оснащена жестким каркасом, сминаемой рулевой колонкой, системой автоматического отключения подачи топлива при аварии. И вообще, конечно всех немцев ставить в один ряд не стоит, одно дело Порше, Мерседес и совсем другое Вольксваген, марка, которой специалисты поставили две двойки, в то время как у Хонды две четверки и не одной двойки.

Цитата
Nety: Под ненадежностью я имею ввиду высокий риск поломок

наверно мы говорим либо о разных авто, либо на разных языках

Цитата
Nety: но по надежности японцев не преплюнули

просто ИМХО ставить японцев и немцев на одну ступень лично я не буду, ибо просто глупо

Цитата
Nety: констатирую лишь факт частых дорогостоящих поломок. Ведь не дело, к примеру, когда новая машина за 150т. евро почти все свои первые полгода из сервиса дилера не вылазит?

согласна - не дело, но вот честно - от вас первой такое слышу, у нас у всех друзей немецкие авто и таких проблем ни у одного не было, в т.ч. и у нас (ездим третий год на одной машине и тьфу-тьфу никакого негатива) к дилеру тока масло поменять и переобуться - чессно!
Хотя себе буду брать скорее японца, патамушта немец-та совсем пустой за эти деньги будет, а на непустой пока ишо не заработала Ну ничо - у меня все еще спереди

Цитата
Shekspirka: марка, которой специалисты поставили две двойки, в то время как у Хонды две четверки и не одной двойки.

хде? и какие специалисты?

J.D. Power and Associates - rating.rbc.ru (раздел Авторынок, кстати и про неисправности трехлетних авто инфа есть)

Цитата
Shekspirka: совсем другое Вольксваген,

фолькс Гольф, про который мы здесь и говорим считается одной из самых надежных, управляемых и т.д. автомобилей, имею виду гольф как класс.

Цитата
Shekspirka: .D. Power and Associates - rating.rbc.ru/category.sh­tml?auto

много сайтов, много журналов с разными оценками и мнениями спецов, это так же как

Цитата
smarta: что говорить о разнице в парфюмерии в ЗЯ или duty-free

Цитата
Choco-Ann: наверно мы говорим либо о разных авто, либо на разных языках

я по большей части столкнулась с огромным кол-вом электроники, которая дает сбои, особенно в мороз, но это на представительском классе, на эконом таких проблем нет.

Цитата
Choco-Ann: от вас первой такое слышу, у нас у всех друзей немецкие авто и таких проблем ни у одного не было

а у меня у всех друзей с 7ками, 5ками и x5 такие проблемы. По секрету скажу вам, что в ответ на наши жалобы дилер нам сказал: а что вы хотите? вся проводка в машине китайская... Врятли кто-то знает об этом выкладывая 5 лимончиков в салоне

какя марка больше заплатила, ту и пиарят

Цитата
Choco-Ann: считается одной из самых надежных, управляемых и т.д. автомобилей, имею виду гольф как класс.

с этим соглашусь, гольф надежен