Экономический кризис

Цитата
Татьяна Вакалюк пишет: прибыль и...мммм...ну зарплату

мы всё о разном, ну да ладно, не вижу смысла больше об этом говорить

Цитата
Татьяна Вакалюк пишет: фашизм.

мда, это где я призывала людей пристреливать tired я считаю, не могу я троих детей поднять , поэтому и рожать столько не буду, в чем фашизм? *bang*

Цитата
Татьяна Вакалюк пишет: А у меня вот фамилия не русская. Так расстрелять!

это где я такое написала *bang*

Цитата
Татьяна Вакалюк пишет: ничего, это не всем нужно.

завуалированное принижение моей личности tired ну да ладно.

Цитата
Сероглазка пишет: завуалированное принижение моей личности

хе. А я вот по найму работать не могу. Вообще. Как показала практика Только как свободный художник. И свободу не готова променять ни на какую зарплату. Да, пусть эта свобода, хм, от дохода, и свобода работать круглосуточно без выходных и отпусков... Тоже принижение?

Цитата
Сероглазка пишет: это где я призывала людей пристреливать

а при чем тут пристреливать? фашизм - это признание кого-то в обществе лишним. Вот детей...кого там? бомжих. Вообще фраза - пусть лучше меньше, да живут лучше - она в корне неверна. Еще не придумано такого общества, которое богатело от уменьшения количества населения. Да, не всегда богатство в увеличении, точно. Но в уменьшении бедность всегда. Практика показывает.

Цитата
Татьяна Вакалюк пишет: Вот детей...кого там? бомжих.

кого я признала лишним?????? если я не хочу кучу детей рожать, это признание кого то лишним????? вау, вот это да *bang* где я написала, что бомжи это лишние. вы что-то не так поняли.

Цитата
Татьяна Вакалюк пишет: а при чем тут пристреливать?

вы сами употребили слово "расстрелять"

Цитата
Татьяна Вакалюк пишет: Тоже принижение?

я восхищаюсь людьми, которое своё дело поднимают, уважаю их flow* . но сама понимаю, что не смогу , тк слишком доверчивая и жалостливая, нет во мне жёсткости поэтому и работаю у работодателя, но не считаю, что это плохо, каждый делает то что умеет

Цитата
Татьяна Вакалюк пишет: Вообще фраза - пусть лучше меньше, да живут лучше - она в корне неверна.

ну не согласны с фразой ваше право, но обвинять в фашизме - это перебор tired мои оба деда воевали с фашизмом, таких ужасов пережили, что я счастлива, что не жила в то время, поэтому считаю, что ваши слова - это перебор tired и рожать детей и невозможность их воспитать и тем самим думать "надо гос-во поддержать", ну это как-то не логично. я буду столько детей воспитывать, ск-ко могу

Цитата
Сероглазка пишет: где я написала, что бомжи это лишние. вы что-то не так поняли.

нет-нет, я поняла правильно. Я просто довожу до предела фразу о том, что чем меньше населения, тем лучше.

Цитата
Сероглазка пишет: думать "надо гос-во поддержать"

никто, нигде и никогда, ни в одной цивилизации, ни в одном обществе не рожает для государства. Это просто невозможно. Вся эта словесная шелуха - только попытка переломить тенденцию. Больше ничего. Тем более что сейчас и шелухи-то нет. Затихла она. Потому что бесполезна.

Цитата
Сероглазка пишет: я буду столько детей воспитывать, ск-ко могу

здорово Вам. Вы знаете, сколько Вы можете. А я вот не знаю, сколько детей я могу родить и тем более воспитать. Я вообще ничего дальше следующей недели не вижу. Задача ставится - пережить следующую неделю. а потом еще одну, и еще...Дальше спланировать не хватает амбиций. А вдруг электричество в три раза подорожает...в связи с известными событиями? Как тут планировать что-то?

Цитата
Татьяна Вакалюк пишет: Вы знаете, сколько Вы можете

да, я понимаю, что второго ребёнка я не потяну, вот поэтому рожать и не собираюсь пока

Цитата
Татьяна Вакалюк пишет: нет-нет, я поняла правильно.

что я за фашизм? видимо пора заканчивать, а то так до драки дойдём dntknw

Цитата
Сероглазка пишет: что я за фашизм?

нет, что Вы не ощущаете, что это такое..и что наш доморощенный фашизм в 20-50 годы был ничуть не веселее немецкого...ну да ладно, не в этом дело. Хотя и в этом тоже. Эти рассуждения, что кто-то там...американцы...виноваты в нашем кризисе - это же тоже фашизм в каком-то виде...
Короче говоря, кризис не пройдет. пока мы будем жаловаться. пройдет только тогда, когда мы, вот именно мы, а не медвепуты, придумаем сами, как из этого выбраться. И когда наполнитель для детских курток будет называться не изо... и не холо...а русским языком и будет произведен русскими руками и на русской территории... когда колбаса будет из русской говядины, а не из мороженой кенгурятины и китайской свинины...вот тогда и пройдет |8-())) простите за умничанье...

Девочки не ругайтесь.
В этом году и в нашей семье было очень тяжело.Садик не дали у мужа на работе тоже зарплату сократили.Были и слезы с моей стороны и полная растеренность что делать.Нашла работу в садике .И теперь с сыном ходим вместе на работу.Зарплата маленькая но сыночек ходит в ясельки ,а для меня это важно

Почитала тему...зацепило! Хотя, честно признаться, пресловутый кризис лично нас никоим образом не затронул!

Во многом согласна с Татьяна Вакалюк © И насчет переоценки неэффективного труда, и насчет сокращения неэффективных издержек. Все верно. Раньше компании могли себе позволить содержать пару-тройку-десяток-другой "недорабатывающих", а сейчас - извините...

А вот насчет безумных и ненормальных цен (в том числе и на продукты) соглашусь с Сероглазка © У меня приятельница уезжала на ПМЖ в Англию, там родила, сейчас вернулась в Россию (у матери был инсульт, ухаживать надо). Так она была в таком шоке от наших цен на все детское, что закупает и питание, и одежду и все остальное в Англии. А ведь Англия - мягко говоря, не дешевая страна..

Вообще-то, если уж на то пошло, в той же Европе во время кризиса цены снижают, а у нас...

Могу поделиться собственным опытом. Когда ребенку исполнился год, поняла, что денег не хватает хронически. Вернее - хватает в обрез - так, что ребенку на питание-одежку-памперсы есть, а вот прежде чем купить себе шоколадку, задумаешься и посчитаешь... Апофеозом стала фразочка моей свекрови, когда я купила себе самую дешевенькую туалетную водичку в "Орифлэйме" за 150 рэ: "Твоя вода - это 10 порций мяса твоей дочери!" После этого мое терпение лопнуло, и я пошла работать. Дочери был год и месяц, бабушки голосили, но и с ребенком сидели Сейчас у нас свое собственное дело, и все тьфу-тьфу-тьфу Да, ничего просто так не дается, во время "высокого" сезона я прихожу домой когда в 21, когда в 23 часа... Зато своему ребенку мы ни в чем не отказываем, да и себе особо тоже...

Так что руки не надо опускать в любом случае...

Еще согласна с Сероглазка © насчет того, призывают "поддержать государство", а поддержки практически никакой. Где гарантия, что ты всем своим детям достойную жизнь обеспечишь? Может, лучше родить одного и дать ему все самое лучшее, чем обделить, допустим, троих? Как вы думаете?

Цитата
Оленька Б. пишет: Может, лучше родить одного и дать ему все самое лучшее, чем обделить, допустим, троих?

ну хоть один человек понял о чем я говорю, спасибо flow* и не вижу в моих действиях не рожать ещё детей - фашизма, лучше я одному дам много, чем ничего. и это моё право, моё мнение

Цитата
Оленька Б. пишет: в той же Европе во время кризиса цены снижают, а у нас

подруга в Германии живёт, тоже говорит всё дешевле стало: продукты, бензин. 8 лет не работала и на пособие живёт, что не только на самое необходимое хватает, а и на машину хватило

Цитата
Оленька Б. пишет: пресловутый кризис лично нас никоим образом не затронул

это хорошо, главное и дальше, что б всё хорошо протекало flow*

Цитата
Оленька Б. пишет: Может, лучше родить одного и дать ему все самое лучшее, чем обделить, допустим, троих? Как вы думаете?

я думаю, что одного рожать мало. Я неоднократно об этом говорила. Но рожая одного, мы вымрем через два поколения. Это тоже надо хорошо понмать - у нас не будет правнуков.
А насчет обделить...у Бакова четверо детей, у Абрамовича пока пятеро...о бедные несчастные многодетные родители! Только когда тот и другой рожали, они не были никем. По крайней мере, не олигархами с яхтами.
А пока считаем - обделить или не обделить - остаемся с одним или даже без одного. Потому что возраст не позволяет уже. Даже хотеть.

Татьяна Вакалюк © ну, Вы сравнили...с Баковым и Абрамовичем

Насчет того, что одного рожать мало Вы, с одной стороны, конечно, правы Один ребенок - не ребенок, два ребенка - полребенка, то есть надо, как минимум, троих С другой стороны, я с ужасом думаю, что, если соберусь рожать второго, то как минимум год работать все равно не смогу То есть наша семья сразу же автоматически лишится половины дохода, если не больше, правильно? А цены растут И что прикажете делать? Мы уже привыкли к определенному уровню жизни, и - опять придти к ситуации, что не хватает?

Когда-то мы с моей подругой Наташей Кошелюк крупно поспорили на эту тему, и она упрекнула меня в излишнем материализме - мол, главное, чтобы ребенок рос в любви, а все остальное приложится. Ну не верю я в любовь, когда есть нечего, рай в шалаше и счастье с голой задницей! Зачем рожать еще одного ребенка, если не можешь дать ему столько, сколько хочешь? dntknw

Если честно, для меня сейчас этот вопрос очень актуален - муж настаивает на втором, а я всячески сопротивляюсь dntknw
Слава Богу, есть в запасе еще лет пять - на раздумья

Помню, когда недавно лазила по "Одноклассникам", обратила внимание, что у всех моих соучениц, кто вышел замуж за границу (в Германию, Голландию, США), по двое детей А у тех, кто в России - в лучшем случае по одному. Потому что у нас в России, к сожалению,и одного-то ребенка поднять - это уже подвиг

То, о чем говорит Сероглазка © - это никакой не фашизм, конечно, а элементарное чувство неуверенности в завтрашнем дне и желание больше дать своему любимому ребенку...чувства, которые я во многом разделяю... flow*

Сероглазка ©, а где Вы учились? Мы с Вами коллеги! Я тоже по одному из образований - историк (закончила истфак УрГУ, потом в аспирантуре училась, но бросила - ребенка родила)

Цитата
Оленька Б. пишет: элементарное чувство неуверенности в завтрашнем дне

завтрашний день, понимаете, может и лишить, и дать.
А мы вот потеряли вторую дочку и теперь 7 лет не можем родить еще - так знаете, не в деньгах дело. Совсем другие ощущения посещают.
Понятно, что один ребеночек есть - и кажется, миссия выполнена, и страшно, и материальный вопрос тоже влияет...но это разный функционал все же...имхо...

Цитата
Оленька Б. пишет: Зачем рожать еще одного ребенка, если не можешь дать ему столько, сколько хочешь?

потому что вот эта граница - сколько хочешь - очень растяжима. Безумно растяжима. И понятие "шалаш", в котором рай - тоже не определено. И вот люди, скажем там, в 1910 году рожали детей, были крепкими хозяевами на земле...а потом эти 10-12 летние, а кому повезло - 20-22 летние детки где оказались, вместе с родителями? Правильно. Здесь или подальше. И как это можно было в 1910 году спланировать, скажите на милость?
Мы хотим хорошего и лучшего, а как будет - все равно не знаем...
Историки, почему Вы не пользуетесь в анализе своими знаниями, а? |8-()))

Цитата
Оленька Б. пишет: То есть наша семья сразу же автоматически лишится половины дохода, если не больше, правильно?А цены растутИ что прикажете делать?

интересно - мы Милку родили, так лишились всего дохода. Когда зачинали - папа работал, когда рожали - нет. Так срочно надо было аборт делать, что ли? Я единственная зарабатывающая единица в доме была, хоть и немного.

Татьяна Вакалюк ©, сочувствую Вам от всей души У меня есть подруга с похожей ситуацией - два года назад потеряли единственного сыночка, и никак не могут родить второго...не дай Бог такого никому В этих случаях, конечно, речь не о деньгах, а совсем о другом...согласна...конкретно в Вашей ситуации...

Кроме того, у меня все время в подсознании сидит страх, что ребенок ЕДИНСТВЕННЫЙ, и, не дай Бог, с ним что-нибудь случится, и что тогда... dntknw Так что пока нахожусь в раздумьях... dntknw

Граница, действительно, растяжима (я, наверное, не совсем точно выразилась - не сколько хочешь, а сколько надо ) И у каждого свои понятия о том, что денег не хватает Кому-то щи жидкие, а кому-то бриллианты мелкие...