Продолжение Папиной темы

Цитата
Neiron: Слабые мужчины для меня: 1.Живущие не своим умом (а умом жены, мамы и т.д.) 2.Не принимающие самостоятельных решений (на вопрос отвечающие-я должен спросить у... и т.д.) 3.Не умеющие (не могущие) содержать свою семью и детей 4.Плывущие по течению, не стремящиеся ни к чему. Изучившие до мелочей путь от дивана к холодильнику 5.Не держащие слово(мужик сказал, мужик сделал)

исчо раз перечитала ... наверно, это относится и к М и к Ж ... Если ты - взрослая половозрелая самочка .., должна самостоятельно принимать решения, .... держать свое слово, ..... знать путь не только от дивана к холодильнику (... но и обратно ..) ... Насчет обеспечения - не знаю ... Если бы в нашем государстве были законы, .. позволяющие декретной маме быть ОБЕСПЕЧЕННОЙ в этот период .. а так действительно - папа ОБЯЗАН приносить дохот в семью ..
или же .. если папа не комплексует быть в декрете ... тогда обязана МАМА ..

Цитата
annna: Российский и западный феминизм нельзя рассматривать в одной плоскости, любое ж этическое явление имеет социальные корни...и феминизм как общественное движение возникает при определенной ситуации, в которой завязан и рынок, и политика, итд...

в том то и дело ... У них общество индивидуализированное .., каждый сам за себя .. У нас - соборное .. И это очень логично, что .. феминизм как движение случился ТАМ .... им проще противостоять социальным нормам .. хоть в отношении женщин, хоть в чем то другом ...

Цитата
OdessaPapa: Ещё имхо: у нас феминизьму пока нет.

есть-есть .... !!!

Цитата
OdessaPapa: Но стереотипы, связанные с половыми ролями в нашем народе - те ещё!

эта точна ... иногда оборжатьсо можна ...
и эта, про Нэнси Чодоров - скажи книгу ... или ссылочку кинь

Цитата
Indigo: Так хочется встрять... но некада... мот попозже присоседюсь )))))))

дафай .. встревай ... Я там тваими перлами про домашние роды зачиталась проста .... Нам тут интересные собеседники нужны!!

Цитата
annna: ..на выборы чтоль начать ходить .

да там фсе пощитано уже ... ! ... лучше подрывной деятельностью заниматьсо ... в переноснам смысле ..

Цитата
Таша НН: Ты девочка, а зарабатываешь больше мальчика? Почему, феминистка чертова, щи не варены???? Ты мальчик, а виртуозно варишь щи? - Почему, альфонс поганый, деньгу не рубишь? Если не лупит партнер -помогает окружение. И надо быть ОЧЕНЬ цельным человеком или очень любящей парой, чтобы сохранить душевное спокойствие, любовь и уважение в таком вот раскладе

... бальшой

Цитата
Neiron: а мы на Вы ? Тема переходит в философский базар?

не.. на Вы .. это был фразеологический оборот ... Насчет философского базару - я с этим тему и открыла ... А про реальные примеры - это каждый может столька .. нарассказать ... !
насчет .. феминистка ты или нет ... У меня по социологии препод спрасила - как вы считаете, если Ж и М выполняют одинаковую работу, они должны палучать зарплату - одинаково? .... теперь то же самое спрашиваю тебя ...

Цитата
OdessaPapa © Работают муж и жена, типа программеры или вэб-дизайнеры, получают одинаково. Заболел ребёнок - кто пойдёт на больничный? (ответ - ...). И почему? Не будет ни одного рационального аргумента, только связынные с обыденными представлениями, традициями и стереотипами!

У моих хороших друзей-соседей когда заболел ребенок, на больничный пошел папа ввиду того, что мама только устроилась на работу и была на испытательном сроке
Так вот, в течение дня у них орала музыка из серии тяж рок, папуля выпил один пару бут шампанского (приглашал пару раз по соседски меня составить ему компанию :red ) Ребенок при этом выпил бутылку бромгексина за день,
Вобщем дело наверное не в дискриминации, а в ответственности и доверии
Я сама доверяю мужу и ни раз предлагала мужу что я выхожу на работу и на больничный ходим по очереди, но получила отказ по той причине, что у него "слишком большая ответсвтенность на работе, и некому его заменить" ну и разница в зарплатах у нас существенная

Я же не кричу, что у нас дискриминация по отношению ко мне
Да, мне надоело сидеть дома, хочется пообщаться в коллективе, хочется поработать, подняться в должности , но если уж не дано мужчинам рожать, приходится с чем-то мириться в этой жизни

Колобочек © твой пример ... про соседа .. Еще раз скажу - каждая и каждый здесь может привести массу примеров ... как вариант дискриминации или нет .... хорошей ответственности и удачной карьеры ... и наоборот .. И твой сосед - не есть ... мерило всех мужчин ....
Мы как раз и говорим про ВЫБОР .. у всех ситуации разные и .. обстоятельства складываютсо по-разному ... и каждый ... или выбирает как разрулить обстоятельства .. или бьется о существующие гендерные стереотипы .. и тогда никакого выбора

Цитата
Колобочек: но если уж не дано мужчинам рожать, приходится с чем-то мириться в этой жизни

вот как раз это и есть ... САМЫЙ СТРАШНЫЙ СТЕРЕОТИП ...

Цитата
Paris Hilton: если Ж и М выполняют одинаковую работу, они должны палучать зарплату - одинаково? .... теперь то же самое спрашиваю тебя

ты знаешь, вот на конкретно поставленный вопрос отвечу КЗОТ никто не отменял, там по про половой признак не указывается-ответ-ДА, одинаковую, пачиму нет? Это феминизм? По-моему это реализм.
А по жизни выходит так. Ну у нас в конторе. Кто как себя продал, у того и такая зряплата. Есть парнишки и работают на той же должности и отдел наш, а получают в 1,5 раза меньше...Не попросили себе...лоханулись.
Я как то не вижу пока особой философичности нашего философского диспута, т.к. для меня лично не существует дискриминации и феминизма. О чем писала выше. Сказки сие, для оправдания себя или других Удобный фантик для разных ситуаций

Цитата
Neiron: т.к. для меня лично не существует дискриминации и феминизма

а для меня существует
5 лет назад - один большой начальник не подписал мне рапорт на перспективную вышестоящую должность и направление на учебу в Академию в Москву, хоть я выиграла конкурс мастерства и больше всех кандидатов подходила по образованию, опыту работы и прочее, прошла почти все препятствия нижестоящих чинов.... на бумаге отказ был какой то формальный... а на приеме по личным вопросам мне заявили напрямик- потому что женщина!
через месяц я с психу поступила в Гуманитарный Университет на второе высшее и перевелась в другую правоохранительную структуру...где и получила желаемое... *bang*
только было так обидно...

Neiron ©
ладна .... раз в принципе ты считаешь что ... что за равную работу - равная з/пл ....- паздравляю, феминизм в тебе есть ...
если помню правильно ... ты ездишь на машине ... имеешь в/о .. .. помимо этого сама решаешь - как тратить деньги и что тебе носить ... имеешь право не спрашивая мужчину (мужа, отца, старшего брата) .. взять кредит в банке ... поехать ОДНА в путешествие ..., и т.д. ...
это все считаетсо ... само собой разумеющимся ... т.к. записано в конституции, в кзоте, ... в других законах ... Так откуда эти положения взялись там? .. Когда еще 100 лет назад их там НЕ БЫЛО ? ... это .... в том числе заслуга феминистского движения ...
еще в конце 19 века ...
- женщины свою долю наследства могли получить только от мужчины (мужа, отца) (во многих странах, у нас тоже)
- в момент замужества ВСЕ ее наследство переходило в распоряжение мужа (он мог не спрашивая ее .. делать че считал нужным) (В России)
- свидетельские показания 1 мужчины приравнивались к св. показаниям 4-х женщин (в Германии по-моему, точна не помню)
и т.д.

насчет пофилософствовать .... где ж Таша то ?? ... про движение ясно, мне про феминизм как про ИДЕЮ ... пагаварить охота ..

богдашка ©
так ты выбрала себе ... одну из самых мужских професииональных сфер ! ... У нас на всю большую Савецкую армию - одна женщина-генерал! ... и то по-моему ...никто так и не понял как она дослужилась то ... .
тебе кстати ... дай Бог карьеры ... но сил приложить придетсо .. блин ... гораздо больше чем другим ..

Цитата
богдашка: поступила в Гуманитарный Университет на второе высшее и перевелась в другую правоохранительную структуру...где и получила желаемое..

во! выходит шо и нет! Все равно же получила, не там так сям! А абыдно, ну да...
Paris Hilton © ты знаешь я бы все это с удовольствием спрашивала и т.д.

Цитата
Paris Hilton: помимо этого сама решаешь - как тратить деньги и что тебе носить ... имеешь право не спрашивая мужчину (мужа, отца, старшего брата) .. взять кредит в банке ... поехать ОДНА в путешествие ..., и т.д. ...

но НЕ У КОГО....не замужем я
Куда ж мне девацо? Вот и вожу, решаю, зарабатываю, а так люблю бесконечно путь от дивана к холодильнику, но не имею возможности часто им пользоваться

А интересно, что сейчас какая нибудь женщина ответила бы нет, пусть мужик больше получает?
А я еще думаю есть мужские профессии- хирург например, не бабское, однозначно, травматолог, уролог. В другие сферы не полезу. Огрести боюсь

Цитата
Paris Hilton: тебе кстати ... дай Бог карьеры ... но сил приложить придетсо .. блин ... гораздо больше чем другим ..

не хочу быть генералом...чесно... не хочу больше каторжно работать за бредовую идею... кончилась романтика если нет уважения государства....

счас работаю мамой... счастлива каждым днем.... нафиг енту карьеру- одно саморазрушение ...медальку- "за безупречную службу" доче подарила на игрушки..

Куча женщин хирургов, ну да жестковатые они, но только на работе, это как профессиональная черта, ну да тяжело, но кто сказал что в бизнесе лучше и самое главное легче?

Цитата
Neiron: но НЕ У КОГО....не замужем я Куда ж мне девацо? Вот и вожу, решаю, зарабатываю, а так люблю бесконечно путь от дивана к холодильнику, но не имею возможности часто им пользоваться

...... эта .. как его ... Бельдыев вроде халастой сичас .. .. тока ...
и вабще - твой случай опять частный ... а когда ты была замужем ... или когда будешь ... Представь, что любой внешний вопрос ... толька с мужниного разрешения ...
И если с другой стороны падайти ... НАПРИМЕР .. Вот ты умная, самостоятельная , ответственная женчина ... У тебя , например , ... четкая логика, талант лидера, ... профессионально ты компетентна .. и социально ориентирована .. Если ты захочешь стать президентом этой страны .... Тебя НИ ЗА ЧТО не выберут .. Хоть ты блин .. в млн раз лучше .. остальных кандидатов ..
у нас только в Конституции записано что мы равны ... независимо от пола, возраста, .. и т.д ..
В чем-то у общества нормы сдвинулись, расширились .... а вот здесь , в политике - ни хрена ... И кто должен решать эти вопросы ? ... только те самые тетки, которые называют себя феминистками .. и привлекают к себе внимание ... ну или продвинутые дядьки ...

богдашка © вот ещё одно подтверждение, что женщина по своей сути может быть счастлива и считать себя востребованной просто воспитывая своего ненаглядного дитя(хотя это оч непросое занятие) А мужчине созидать нужно, ну не встречала я таких мужчин которые тащится и млеть будут от занятий с ребёнком(ежедневных, постоянных),хотя иногда они это с удовольствием и большой радостью делают, иногда даже оч хорошо, НО потом всё же бегут от этого Потому что в большинстве своём мужчинам созидать хочется:карьеру, дом, свой бизнес и т. д.
мой муж зачах бы ежедневно водясь с ребёнком, хотя выполнял всё бы оч хорошо

Цитата
богдашка: не хочу быть генералом...чесно... не хочу больше каторжно работать за бредовую идею... кончилась романтика если нет уважения государства.... счас работаю мамой... счастлива каждым днем.... нафиг енту карьеру- одно саморазрушение ...

ну хорошо что ты сама ВЫБРАЛА ... А есть тетеньки, которым нравится дисциплина, четкость .... Которые в своей тарелке чувствуют себя ... в милиции, в армии , ... А общество им навязывает - ты млин , в первую очередь .. далжна быть женой и матерью ... А она - другая ..
То же самое с мужиками .... ну не все они - спортивные, скоординированные , атлетичные и т.д. ... Но блин в армию .. загоняют всех! ... и если не смог отмазатьсо - сам виноват .. А у него может ... мозк - суперсервер .... И он пользу государству по-другому мог принести .... А нет выбора блин .. и кто опять вопросы эти поднимает? ... только феминимстки