Про эпидуралку

Девочки!Давайте пообсуждаем про эпидуралку?! После первых родов я для себя решила,что схватки,самое больное,во вторые роды я перетерплю не пикнув принципиально. Так и вышло.13 часов промучилась со схватками,молчала.А когда начались непосредственно сами роды почему-то появилась такааая боль,по сравнению с которой схватки-тьфу! Было неск минут,помню,когда я на полном серьезе была б согласна,чтобы меня пристрелили,лишь бы это кончилось.А врачи так и не поняли,чего это я дико ору,наверно,подумали,мол,неженка какая.Не знаю,что уж там такое у меня случилось,может нерв какой пережимался или что еще...У меня,вообще-то остеохондроз есть начальный,гоноартроз и радикулит,как минимум. Спина иногда "отстегивалась". Хочется,наверно,еще и третьего ребеночка.Но как подумаю и вспомню...На такое я больше не пойду,вдруг так же случится.
Про эпидуралку читала,когда еще беременная была. Отнеслась критически,если роды естественные,конечно.
(Когда кесарят,она,всяко лучше общего наркоза)
Смутило то,что осложнения бывают у мамы и у малыша.У мамы ноги плохо слушаются потом еще неск мес.
А про малыша прочитала еще совсем жуть(не уверена,что это правда),мол,когда он рождается выделяется какое-то обезболивающее естественное,а при эпидуральной анестезии выделение его блокируется и малышу рождаться очень больно. Кто знает,правда это или нет?
Еще слышала,что при некоторых болезнях спины,ее ставить нельзя,тк осложнения могут быть вплоть до паралича.Что-то тоже не верится?
И еще вопросы: по каким показаниям могут ставить эпидуралку в естественных родах
или достаточно только желания пациентки? Можно ли об этом договориться заранее? Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией в наших роддомах?

Цитата
Рысята: про малыша прочитала еще совсем жуть(не уверена,что это правда),мол,когда он рождается выделяется какое-то обезболивающее естественное,а при эпидуральной анестезии выделение его блокируется и малышу рождаться очень больно. Кто знает,правда это или нет?

правда.
 

Цитата
Рысята: Еще слышала,что при некоторых болезнях спины,ее ставить нельзя,тк осложнения могут быть вплоть до паралича.Что-то тоже не верится?

зря не верится(((
с вашими диагнозами точно надо 100 раз подумать, а лучше с вертебрологом грамотным проконсультироваться.....

Цитата
Рысята: по каким показаниям могут ставить эпидуралку в естественных родах

вроде как при повышенном АД показана она...

Цитата
Рысята: или достаточно только желания пациентки? Можно ли об этом договориться заранее?

не везде. но можно.

ну и еще много всякого...
Отрицательные стороны эпидуральной анестезии со стороны мамы
• Возможны многомесячные головные боли (если происходит прокол твердой мозговой оболочки, прокол случается у 3%, и 70% таких женщин страдают головными болями)
• Возможны многомесячные боли в спине
• Возможно снижение АД, что потребует находиться в положении лежа и, возможно, внутривенного введения жидкостей.
• Заставляет женщину лежать и тем самым убирает действие гравитации, помогающей продвижению ребенка
• Может потребоваться введение окситоцина (особенно в первых родах)
• Может возникнуть дрожь
• Выше риск того, что потребуются щипцы и вакуум-экстракция (это увеличивает возможность травматизма, недержания кала и мочи)
• Выше вероятность того, что потребуется кесарево сечение (особенно если ЭА сделана слишком рано, и в первых родах)
• Обезболивание может получиться односторонним или сегментарным (участками)
• Может вызвать послеродовую задержку мочи
• Может вызвать подъем температуры у мамы до 38 С из-за нарушения терморегуляции через ЦНС (это очень трудно бывает отдифференцировать с инфекцией, соответственно выше риск получить антибиотики после родов)
• Может затруднить потуги
• Может вызвать зуд лица, шеи, груди
• Может привести к септическому менингиту(внесение инфекции при проколе и длительном стоянии катетера).
• Может возникнуть гематома из-за повреждения сосудов эпидурального пространства
• Может быть послеродовое ликворотечение
• Может быть гидротравма спинного мозга (лекарство вводится под давлением)
• Может быть аллергия на препараты для ЭА
Отрицательные стороны эпидуральной анестезии для ребенка:
• Часто ЧСС ребенка падает, обычно на 40 минут, однако это требует мониторирования и часто трактуется как гипоксия и показание к КС. Падение ЧСС связано с падением АД у мамы и снижением маточно-плацентарного кровотока.
• Может вызвать дыхательные нарушения у родившегося ребенка (и потребовать механической вентиляции, интубации, госпитализации)
• Часто вызывает дизориентацию, нарушение моторики, затруднения сосания, детям после эпидуральной анестезии у мамы в 5 раз чаще ставят диагноз энцефалопатии
• Нарушает установление связи мать-ребенок
• Дети матерей, у которых повышалась температура, чаще получают антибиотики

О, тема, о которой я много раз думала, все хотела обсудить с грамотными людьми. ~мАча~ ©, Вы ведь медик, да? Наверно, такой вопрос еще Нейрон смогла бы осветить компетентно. Так вот - не путают ли мамочки понятия "эпидуральная анестезия" и "спинальная"? По моему убеждению, ЭА - ставится в естественных родах, мама не чувствует боль, но МОЖЕТ тужиться сама. Просто не чувствует, когда это надо делать, поэтому ей и подсказывают. Спинальная же анестезия полностью "отключает" нижнюю часть тела, ее делают при КС. Я права?

А по сабжу - известно ведь, что все роды проходят по-разному, поэтому совсем не факт, что в третий раз будет ТАК ЖЕ больно, как во второй.

Цитата
vega2675: Вы ведь медик, да?

да, но весьма далёкий и от ЕР и от КС
 

Цитата
vega2675: понятия "эпидуральная анестезия" и "спинальная"?

да, это разные виды обезболивания.
при эпидуралке ставится катетер и может варьироваться количество анестетика.
 

Цитата
vega2675: но МОЖЕТ тужиться сама.

теоретически - да. но практически это у нее получится гораздо менее эффективно.
 

Цитата
vega2675: Спинальная же анестезия полностью "отключает" нижнюю часть тела, ее делают при КС. Я права?

да.

зы. осложнений при ЭА по статистике больше чем при спинальной, как пишут гинекологические сайты....

Рысята © тут много таких было тем, почитайте, там есть очень интересные вещи.
На самом деле правильно поставленная анестезия последствий не имеет. И малыш не страдает, если во время выключается подача анестетика.
Показания есть и проивопоказания. Все надо обсуждать со своим доктором.
Главное найти умелого специалиста/анестезиолога.

на счет малыша: мне ЭА ставили. схватки уже во всю были, так что , думаю естественное обезбаливание уже было запущено...это у кого как получится...
примерно за полчаса до потуг капать анестезию перестали, тужилась хорошо. с удовольствием..
роды прошли в радость..
спина потом с полгода давала о себе знать, когда дочку качала...

Цитата
Рысята: или достаточно только желания пациентки? Можно ли об этом договориться заранее? Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией в наших роддомах?

платно-пожалуйста, договаривайтесь заранее, анестезиолог поговорит с Вами, посмотрит карту-можно ее Вам или нет...
и еще: ставить ЭА или нет, окончательно решают уже на родах, если давление низкое, ставить не будут.

Цитата
The fallen Angel: мне ЭА ставили. схватки уже во всю были,

ну да. ее обычно уже при хорошем открытии ставят... см 5-6.
я бы во второй раз может и согласилась бы.  но млин не успела.  за пол-часа раскрытие с 3 см до полного.

что мне в ней понравилось: чувствуешь не боль, а как твой ребенок по родовым путям движется, поворачивается

~мАча~ ©

Цитата
я бы во второй раз может и согласилась бы. но млин не успела. за пол-часа раскрытие с 3 см до полного.

А как же Вы на это бы решились,зная,что:

Цитата
Цитата Рысята: про малыша прочитала еще совсем жуть(не уверена,что это правда),мол,когда он рождается выделяется какое-то обезболивающее естественное,а при эпидуральной анестезии выделение его блокируется и малышу рождаться очень больно. Кто знает,правда это или нет?

Цитата
~мАча~ © правда.

~мАча~ ©

Цитата
Цитата vega2675: понятия "эпидуральная анестезия" и "спинальная"? да, это разные виды обезболивания. при эпидуралке ставится катетер и может варьироваться количество анестетика.

Спасибо,просветили,я даже и не знала
The fallen Angel ©

Цитата
на счет малыша: мне ЭА ставили. схватки уже во всю были, так что , думаю естественное обезбаливание уже было запущено...это у кого как получится...

А я так понимаю,что это естественное обезбаливание(если оно правда есть) запускается когда ребенок проходит по путям уже,те уже в потужном периоде.При схватках-то какие ему страдания,там же только шейка открывается...
~мАча~ ©

Цитата
Рысята: Еще слышала,что при некоторых болезнях спины,ее ставить нельзя,тк осложнения могут быть вплоть до паралича.Что-то тоже не верится? зря не верится((( с вашими диагнозами точно надо 100 раз подумать, а лучше с вертебрологом грамотным проконсультироваться.....

Еще б знать ,где он сидит,этот грамотный

Нейрон ©

Цитата
И малыш не страдает, если во время выключается подача анестетика. Показания есть и проивопоказания.

А про малыша можно поподробнее как-то рассказать?
меня это больше всего беспокоит.

Цитата
Все надо обсуждать со своим доктором.

В смысле с тем,который беременность ведет? Или ,который спину лечит? У меня нет такого...Не знаю,куда идти,чтобы к в меняемому попасть.Пробовала,когда совсем плохо было,решила,что напряг у нас со специалистами в данной области. Вот,в клинике Герасимова сделала неск.сеансов,потом приступ снова был,а теперь 4 мес,тьфу-тьфу-тьфу,мож сеансы помогли.

vega2675 ©

Цитата
А по сабжу - известно ведь, что все роды проходят по-разному, поэтому совсем не факт, что в третий раз будет ТАК ЖЕ больно, как во второй.

Это верно, я тоже этим себя слабо утешаю. А если будет также! Там была ТАКАЯ ужаснейшая боль,что...Вот ,даже не знаю,как закончить фразу...В общем,я больше такого могу и не вынести,наверно. В первые роды самое больное-были схватки,этот потужной период я ,вообще,не чувствовала,просто противненькие ощущения и все,а ТУУУУУУТ,схватки-терпеть можно,а когда ребенок полез.......Это было нечто.......! Я не медик и у меня даже нет никаких предполагаемых вариантов ,почему у меня так получилось.

The fallen Angel ©

Цитата
примерно за полчаса до потуг капать анестезию перестали, тужилась хорошо. с удовольствием.. роды прошли в радость..

Получается,мне ЭА и не подошла бы? Этот ад у меня начался как раз,когда схватки перешли в потуги и дальше...Вот эти полчаса буквально.

Цитата
Рысята: При схватках-то какие ему страдания

ну не знааааю.... я, конеш не специалист, но матка при схватке тааак напрягается!