О инициациях и пользе разочарований

Цитата
annna: дак общество-то не с марса прилетело, оно из конкретных родителей и конкретных девочек и состоит...

И оно конкретной девочке никак не помогло? Не дало ей друзей, единомышленников, коллег, никто не подставил плечо?
Общество все разноцветное, и обвинять его в том, что в нем есть кто-то бело-зеленый, утопично, имхо.
Т.е. постановка - меня мама не научила, патамушта такое общество.. ну, смешно это ей-богу.

мое кривое и простое (ну патамушта модных умных слов писать не буду) ИМХО

Цитата
annna: 1. здравая мысль о вечной песочнице и как в нее не сесть и как выбраться

песочница быть должна обязательно!!!!! и в опред. возрасте должна быть песочница и только она. ибо ежели жизненые обстоятельства нарушают возможность наковыряться в песочнице вдоволь (война, смерть родителя и т.п.), то чел потом во взрослой жизни будет пытаться песочницы добрать.
ток не спрашивайте конкретно где рубеж. ибо у меня кривая была песочница и я не знаю какая правильная

Цитата
annna: 2. шо це такэ инициация в варианте женской и мужской, где на планете есть ее примеры мож кто знает

ну мне вообще сначала только племена всякие дикие представлялись. с обрезанием, избиением мальчиков или отрезанием клитора...
потом еще про цыган подумала. у них вот свадьба это некий такой обряд инициации. до нее ты еще ребенок. после - взрослый человек. и пофигу что тебе всего 13.

Цитата
annna: 3. нездравая мысль о путеводных звездах как популярное набирающее силу течение

тут мне нечего сказать. ибо я вообще не очень понимаю почему тут строго разделены роли на м и ж.
а если мужчина светит, а женщина благодаря его свету творит это как бы не верно???? или если каждый сам себе светит и каждый сам идет своей дорогой, но дороги паралельны и им вместе хорошо, то это тоже неправильно????

mamamashi, а почему хочется быть мал девочкой?

и да, соглашусь, хорошо, когда было детство, и потом чел вырос, идеальн вар...
но часто почему то перекос...

вернее, даж понятно почему.
скажем, тетенька жила тяжело ,и родив детей думает ,уж они то так мучаться не будут, и носит их до института и работы на руках, те спиваются, потому что не выросли и жизни врослой не хотят...
их дети,, как то там которые выросли, своим детям, таких родит не пожелают, снова носят на руках....
кргу замкнулся....
где то утрирую, но так....
на самом дете и те и друие- дети, одни не смогли повзрослеть, другие только играли во взрослость, а с детьми поступали как с куклами....


потом, мой вар, ну, и у многих он был в 90 тые, вот реально взрослеешь вынужденно, не потому что ктото пил ,или ты брошен родителями...
то есть, какое ни какое детство присутствует, но просто рано заканчивается...
и в этом тоже свои минусы...
это как у щенков или котят, которых рано раздали, они такие, взрослые но..... как сказать то, диконькие что ли....
то есть, вот если сравнивать с уверенным щенком или котиком ,которого отдали вовремя, которому хватило и ласки и молока и всего, то видна разница, эти то уверенные в себе, знают себе цену и тыды и тыды,

но, вот не все родит умеют и детство и дать и вовремя от юбки мягко отвести....
заигрываются...

mamamashi, да, всему свое время, должно быть время и песочницы, но не бесконечное...

и может хорошо, что хочется добрать этого.
а если не хочется?
а дырка осталась от недобора?...

она же как то все равно покрывается чем то....
и это не оч хорошо

Цитата
Daniela: а почему хочется быть мал девочкой?

ну видимо патамушта не набылась ею.
лет в 5 уже была не маленькая.

Цитата
Daniela: скажем, тетенька жила тяжело ,и родив детей думает ,уж они то так мучаться не будут, и носит их до института и работы на руках

да. есть такое. и внутри одной семьи такое бывает.
у мну так было. мама бы и рада была бы нас на руках носить, но 90е случились и кушать стало нечего. и побежали родители крутиться. и я получила дозу ответственности за младшего брата. но т.к. маме мечталось чтоб дети не жили так как она жила, то брат остался в роли ребенка надолго.
ну чтоб хоть кто-то в песочнице накопался вдоволь

пример,
заболела я гриппом, осень, чо поделать....

и от дети чего хотят?- шоб мама не отходила, чтоб в руки все подавали и спрашивали, надо ли еще чего ,и воще все решили, а ты бы лежал болел....
и чсто это переносят на мужа и жену от все попбрасай и сиди рядом ,как будто пол корпуса как мин оторвало...
и обиды детские и ты ды....

врослый чего-сам все может, чай не реанимация, претензий нет.

взрослый деть, лет 40, играет в такого отважного, я даж если сам болею, детей буду опекать, ну от роль такая, и естессно обиды- не ценят его заботу.....

а ранний взрослый- по ходу сам плох вар, он конечно все сам сделает себе, но он и не подпустит никого, от я например вижу, что если болею, то ко мне даж и не подходи ,как зверь раненый, все идите, уйдите ,и я тут от отлежусь- выйду....
то есть, нет шанса на норм отношения, что ну есть возможность, принесли те чай, супер, нету, сам принес- не проблема...

как то так....

mamamashi, вдоволь тож ужасно, все вовремя надо елать...
но....

но часто вот люди заигрываются что ли....

на самом деле наши родители ,если бы не были тож детьми, то все бы решили...
но, да, они тоже были врослыми детями...

вот наши родители только только взрослеют, это прям видно....
видно было, как взрослел муж.
и хорошо, если это все таки происходит...

Цитата
Daniela: и может хорошо, что хочется добрать этого.

ну оно может и хорошо. но добирать то сейчас получается за счет отношений муж-жена. а это по словам бородатого дяденьки не есть гуд. ибо попахивает инцестом.

правда в моей личной ситуации пока все наоборот верно. когда я былався такая взрослая и сама-сама-сама. а муж был просто друг-любовник-отец общего ребенка. не все у нас было гладко.
как только ситуация позволила мне расслабиться и отпустить свое " я все могу сама" все как-то стало гармоничнее. моему мужу более комфортно брать всю ответсвенность на себя, нежели делить ее со мной.
но опять же дядька бородатый говорит что оно так плохо.

mamamashi, не, деденька гврит, что плохо играть в некоего папика....
а ответственность это нормально.
тут ооч большая разница...

как сказать то...
так как и там и там ответственность, но разная совершенно...

Цитата
Daniela: все идите, уйдите ,и я тут от отлежусь- выйду.... то есть, нет шанса на норм отношения, что ну есть возможность, принесли те чай, супер, нету, сам принес- не проблема...

у меня не так. уменя четко разделено. если доча дома, то я лежу тихо. никого не подпускаю и сама лишний раз не выползаю. чтоб и не заразить и ребенка не расстроить.
ежели дочу отправили подальше из дома, чтоб маме дать отлежаться... все! во мне включается мой внутренний ребенок. и пока мужа нету я и за чаем сама сползать могу и таблеточку себе найти. как только муж на пороге мне переключает. сразу страдаю. ходить не могу. каждые 5 минут прошу чего-нить. ну кароче капризная такая ляля....
ну перекос ведь??? явно видный перекос. но пока с ним живу

Цитата
Daniela: так как и там и там ответственность, но разная совершенно...

ага. но где грань?
как ее понять? где разница между папиком и ответственным главой семейства. и самое главное как мне то не заиграться пытаясь добрать свое детство. где тормозить?

Цитата
mamamashi: пока мужа нету я и за чаем сама сползать могу и таблеточку себе найти. как только муж на пороге мне переключает. сразу страдаю. ходить не могу. каждые 5 минут прошу чего-нить. ну кароче капризная такая ляля....

ой, по-моему, все правильно Если кто-то может принести - нафига упираться и делать это самой?
При чем тут какие-то внутренние дети? это взаимопомощь в семье называется. Поддержка, стремление помочь.

mamamashi, вот, пральный вопрос, где тормозить?
эт тож зависит от конкретной семьи, кто чего не добрал.

вот во мне деть не включается, дома кто, нету ли никого...
не важно.
всех выгнала, и все, лежу...
плохо, дочь не учится заботе, так что щас от спец иногда говорю, мол сделай мне чай, поправь, свари, я болею, ну и спасибище говорю, мол какая ты заботливая.
но не перевешиваю это все навсегда....

просто, пусть умеет, пусть знает, это в жизни нужно.

но мне то это ломка реально.

и она когда болеет, то я 6оворю, иди и сама се сделай чай, то се, так как надо уметь самой себя на ноги ставить, но опять же, не перевешиваю это навсегда, чаще естесснопока я и чай делаю и за таблами иду и ты ды...

но, постепенно взрослеть надо.
мож я и не права, но я от так вижу ситуацию....

чтоб во взрослой жизнью грипп не оказался катастрофой

Цитата
Татьяна Вакалюк: ой, по-моему, все правильно Если кто-то может принести - нафига упираться и делать это самой?

да правильно то оно правильно, но вот не совсем
я наверное не сосвем точно выражаюсь.
одно дело когда муж принес стакан террафлю болеющей жене, чтоб ей не пришлось из под одеяла вылезать
а другое дело когда болеющая жена начинает стонать. ой а принеси мне чаю! а я хотела с бергамотом! а у меня подушка промокла, принеси другую! а я апельсинку хочу!!! а у меня пятка чешется!!!

ну ведь есть разница??
и вот тут я и говорю что ребенок во мне включается. видимо потому, что когда я болела в детстве, я это дела одна, в обнимку с котом и градусником. а тогда так хотелось чтоб мама пожалела. а мама не могла. работала.